おしえてくん,,2000/10/03(火) 18:44,この度、2スト250ccのオフロードバイクを買おうと思っています。

もう中古でしか登録できないようですが（伝聞
２ストならではのハイパワーに心惹かれます。
ざっとインターネットを参照して判断するに
「CRM250AR」がベストチョイスなのかなと思っているのですが、
「RMX250S」、「LANZA」あたりも気になります。

その辺りのモデルがオフ車通の間で、
どのような勢力図になっているのか
ご存知の方、教えてください。

素人考えですが、

・林道など未舗装路の走破性能
・維持管理のしやすさ

などを重要視しています。

この他にオフロードバイクに乗るにあたり
気をつける部分、知っておくべき事などありましたら、
諸先輩方、間髪いれずアドバイスお願いします。是非！,２ストのオフロードバイク MD30,,2000/10/03(火) 18:50,・林道など未舗装路の走破性能
・維持管理のしやすさ

これが選択範囲ならＲＭＸが良いのでは？
ちなみに勢力図のような物は無いです。好きな物を買えば良いと思います。
レーシーな順で言うとRMX＠｀CRM＠｀LANZAでしょう。
オイラはLANZAに乗ってますが足つきは良いものの、最低地上高が少し低すぎて
ガレ場では良く腹を打ちます。
どちらにしても中古しかないので足回りやベアリング関係はチェックした方が
良いと思います。


, 真☆本音マン,,2000/10/03(火) 18:52,ＣＲＭの場合ＡＲだと高いんでないかい？
トラブルもなきにしもあらずみたいだし。
つーか
新車でってコトかな？
, 名無しさん,,2000/10/03(火) 18:56,維持管理のしやすさを重要視するなら、２ストは止めるべき。

可能な限り高年式で走行距離の少ない物にすれば良いと思うが、
４ストの方がはるかに維持管理は楽。

性能と耐久性はトレードオフと考えましょう。, MD30,,2000/10/03(火) 18:58,＞４氏
言えてる。
でもやっぱ２ｓｔのパワーに萌えてしまう・・・
中古だっていつまで買えるかわかんないし・・（泣, 真☆本音マン,,2000/10/03(火) 19:02,＞4
俺的には４ストの方が部品点数が多くてトラブル多そうに感じるんだけど、んな事ないの？
ちなみに
俺のＣＲＭは２マンオーバーだけど今の所ノントラブル。
（基本的にノーメンテ、オイル交換だってしていない）
, DT200WR,sage,2000/10/03(火) 19:06,がお勧め！(かっとび派なら)

DTがDTであった最後のモデルだと思います。
デモビデオでブラッドショーが茂原の大下り先2連ジャンプを
市販車でひとっとび！
茂原史上初だったとか！！

値段も安いよ。, アントンマテ茶,,2000/10/03(火) 19:06,新車で買うとしたら、だんぜんCRM250ARっす。
ARは燃費がよいらしい。
2ストをセレクトした時点で燃費なんか眼中にないだろーけど。

でもLANZAも萌えー。
排気量が230ccで、いまいちハンパ感があるけど。
あと、TWのパーツが流用しやすいかも！？, 真☆本音マン,,2000/10/03(火) 19:09,＞アントン
＞ARは燃費がよいらしい。
それってほんの一部の領域だけなんでしょ？
俺のはＡＲじゃないけど最高２５キロ／gだったよん。
案外燃費いいよん。
タンク容量は少ないけど。
, 名無したん,,2000/10/03(火) 19:12,林道目的で俺が買うなららんつあかな。
燃費もけっこうイイよ。

只、金があるなら絶対ＤＲ４００にしときます。あれはいい。
, 両方乗ったけど,,2000/10/03(火) 19:19,＞本音マン

２ストの耐久性の無さは構造的なものですよ。
大体空冷４ストと水冷２ストじゃ部品点数は変わらないと思われ。

走行距離数は？万ｋｍ単位での評価だけどね。
, 名無しさん,,2000/10/03(火) 19:49,すいません、おれDt200WRでスカチューンしてました。, 名無しさん,,2000/10/03(火) 19:51,>>「CRM250AR」がベストチョイスなのかなと思っているのですが、
>>「RMX250S」、「LANZA」あたりも気になります。

ホンダ、スズキ、ヤマハのうち好きなメーカーを選ぶ。
そのイメージどおりの性格です。, モモやん,,2000/10/03(火) 20:05,貴方の体格、今までのバイク歴（オフ車）なんかも
参考になるんですが。
体格に恵まれてればCRMでしょうし。
オフでの走破性って、コンパクトな方が絶対いいですよ。
オフ初心者だって言うんならLANZAの方がおすすめですね。
２ストの感覚味わうなら、トラクションコントロール切っちゃうと言う
手もありますし。

つーか、もうKDX250は入らないよなぁ。
アレが一番体感的にエキサイティングなのに．．．．．, ゴン蔵,,2000/10/03(火) 20:16,ＲＭＸ２５０が最強らしい。ﾜﾗ
但し、乗りこなすのが難しいらしい。ﾜﾗ
ＣＲＭはフレームに強度がないっていう話し。
派手な転倒したらリアのフレーム曲がるよ。, ゴン蔵,,2000/10/03(火) 20:20,俺なら絶対ＲＭＸ２５０にするね。ﾜﾗ
ＫＤＸとかも良さそう。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17928319
つーか、↑って安すぎない？ﾜﾗ, ばいば,,2000/10/03(火) 20:20,オフ走るんだったらＲＭＸでしょ
潔いじゃん。振動だらけで高速はたまらんけど。
メンテもわりに楽だった
疲れる・・とか燃費が・・・とか言わないよね。まさか。
と言いつつランツァはラクチンバイクでした。セルあるし。
早く悪魔の加速を味わってください。

２stの耐久性云々言われてるけど
(ちゅーか１の質問からはずれてるんだよね）>>4
せいぜいピストンとリングくらい替えりゃいいんだから
足回り・車体がヘタるのは４stもいっしょ
かわんねーです
メンテ怠りゃ金かかるのは皆一緒, ゴン蔵,,2000/10/03(火) 20:22,http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17928319

↑これ買っとけばよかった。ﾜﾗ, ４,,2000/10/03(火) 20:29,＞１７
１が何を求めてるのか良く読んで理解してみろよ。（藁
そうすれば”４”の意味も分かるだろうさ。

”せいぜいピストンとリングくらい”
へぇ〜　これが維持管理しやすいってことなんだ。
しかもそれぐらいじゃ復旧しないってことは知ってるかな。

ちなみに元ＫＤＸ２５０乗りだよ。　　, ばいば,,2000/10/03(火) 20:30,>>18
'94の逆車ってこれよーするに初期型でしょ
いま中古２stOFF相場上がっちゃってるもんね
これ混合給油じゃなかったっけ？, ばいば,,2000/10/03(火) 20:46,>>19=4
かわいそうなＫＤＸ
どこまで壊しちゃったの？
ピストン＆リング取りかえるの面倒な人のこと
考えてませんでした。申し訳ありません。
クラッチも替えるかな？たまに。

１は２stバイクのなかでの
維持管理のしやすさ加減について重要視してたのでは？
たしかに「維持管理」だけを重要視した文面なら
4さんの言うことも分かるけど
スレと内容を上から下まで見ればわかると思います。
怒らないでね。荒れるから。
荒れてもいいならいいけどさ。
, モモやん（Ｆ１乗り）,,2000/10/03(火) 21:45,20さんの言ってる意味がよくわからん。
これってＦ２でしょ？ライト換えてあるだけで。
逆車でもナインでない？
思いっきりサイドカバーに「ＳＲ」って入ってるけど。
ＲＭＸ、というかスズキのはクランクが行きやすいと言う話あり。
うちのＲＭＸもクランク逝ってる。昔持ってたＲＨも逝った。
知り合いでもネットでもＲＭＸとＲＨが逝った話聞いたことあり。
まわし方だと思うけどね。

ちょっとくらいパワー落ちてもいいんなら、今の２ストは
乗りっぱなしでも大丈夫だと思うよ。
４ストの方がオイル管理とか面倒じゃないかなぁ。
, ４,,2000/10/03(火) 21:49,＞ばいば
壊れる前に美味しいとこだけ味わったの。
お気遣い無用です。　それとも煽ってるつもりなのかな。

維持管理を選択基準にするならば、そもそも２ストという
選択が正しいのかって疑問が強いんだよ。

大体、２ストのピストン・リングは定期交換部品って
きちんと分かってて、まめに替えて乗り続ける人かどうか
『１』の文章で判断できたの？
理解しているなら、ああいう問いかけにはならないだろうと
思ってるよ。

ちなみに俺は初心者には２スト２５０オフ車は勧めないだけ。


, ゴン蔵,,2000/10/03(火) 22:31,ピストン＆ピストンリングなんて、別に交換しなくてもいいだろ？ﾜﾗ
調子が悪くなったら交換すればいいだけのこと。
, MD30,,2000/10/03(火) 22:39,つうか、その前にリードバルブとかクラッチのメンテの方が先じゃない？, ばいば,,2000/10/03(火) 22:40,＞４さん
>維持管理を選択基準にするならば、そもそも２ストという
>選択が正しいのかって疑問が強いんだよ。

煽る気ないんだけど、↑はあなたの疑問であって
「１」の疑問じゃないでしょ？
ずいぶんピストン＆リングにこだわってるけど
２・４に限らずメンテ抜きじゃ金かかるのは
一緒でしょ、と言ったでしょ。
細かいところに茶々入れてるのはあなたです。
「１」は維持管理について云々と聞いてきてるのだから
乗りっぱなしにするようなヒトではないと思います。
あなたの方こそ「１」を「ロクにメンテもしないド初心者」とでも
いいたげに
>大体、（「１」が）２ストのピストン・リングは定期交換部品って
>きちんと分かってて、まめに替えて乗り続ける人かどうか
>『１』の文章で判断できたの？
と書いてるのは「１」に失礼じゃ？

>ちなみに俺は初心者には２スト２５０オフ車は勧めないだけ。

じゃあこのスレにレス入れるのがおかしいじゃない？
それはあなたの勝手な意見(もっと言えば余計なお世話）
であって、「１」に対する返答になってないです。

「２」がまともな答え方してるでしょ。
普通「２」のように解釈すると思います。

どうでしょうか？
, 名無しさん,,2000/10/03(火) 22:41,うわぁ、またしったかぶりくんがしゃりしゃりでてきちゃったよ＞ゴン蔵 , ゴン蔵,,2000/10/03(火) 22:49,ナスウザい。
, 名無しさん,,2000/10/03(火) 22:57, どれもこれもメッキシリンダーだから管理は面倒だろう。
　大体は、シリンダーは普通廃棄しちゃうよね？再メッキ
　シリンダーやる業者はいるけど耐久性は保証できんだろう
　し。やっぱ４サイクルの方がいいと思うけどね。, タマ,,2000/10/03(火) 23:11,29は焼きついた時にどちらが安く直るかって話なのかしら？
ノーマルでオイルに気をつかって普通に乗ってればそうそう焼きつかんでしょ。
, 名無しさん,,2000/10/03(火) 23:39,だいたい２ストオフ車２万も３万も乗るのか？
その前にリッターとかに乗り換えちゃうんじゃないのか？, 名無しさん,,2000/10/03(火) 23:44,話がずれてきた
>>31
オフにはまらん人はそうなるでしょうね
>>29
ばいばにどやされそう, 名無しさん,,2000/10/03(火) 23:47,13さんに同意

PEやIT、KDXなんか憧れだった

でも、KDXも良いと思うけど, ばいば,,2000/10/03(火) 23:59,>>32
どやしません
面倒臭い, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 10:47,ＣＲＭはメッキシリンダーじゃなかったよ。
鉄のスリーブが入ってた。
だからポート加工が大変だった。
つーか
なんで２ストだと耐久性が悪いのかな？
シリンダーの側面にポートの穴が開いているから
ピストンとかリングとかが削られるからってのが理由かな？？
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 10:52,４ですが、ステハンにしときます。

＞ばいばさん

スレの流れ云々書いてるけど、どうせなら
書き込み時間もチェックして下さいね。

あくまで、『１』さんの書き込みで、俺が出来る
アドバイスを書き込んだけです。

アドバイスの良し悪しを取捨選択するのは『１』さんであって、
あなたが判断することではありません。
それをあなたが問うのは　”余計なお世話”　というのです。

だから　『あなたは煽りですね？』　って書いたんですよ。

次は本論
, プー太郎,,2000/10/04(水) 10:52,おいっす〜
ＣＲＭ２５０ＡＲ乗ってます。
兄弟で３社乗ってます。ＲＭＸ２５０Ｓ、ＣＲＭ２５０ＡＲ、ＫＤＸ２２０ＳＲ
一番過激なのがＲＭＸ、ラクチンなのがＣＲＭ、ＫＤＸは中間。
林道メインで行くとしたら、どれでも良いけど。
ＲＭＸは長距離きついです。
乗り味は、
ＲＭＸは低速はあれっ？て、なりますけど、高回転は爆発的です。
ＣＲＭは低速から高速までトルクがあって、楽です。
ＫＤＸはちょっと物足りない気が、けど、足つきなどは良いです。
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 10:54,２スト、４ストの維持管理の違いってどこまで考えていますか？
最初に消耗品のガソリン、オイル、チェーン、スプロケ、
タイヤ、プラグ、エレメントｅｔｃの消耗度合いってとこですね。
まず、これはどちらがたくさん費用が掛かりますか？

その上で、２ストでは４ストの重整備に類すべき
ピストン・リング・シリンダの定期交換作業は消耗部品の
範疇ですね。

ひょっとしてクランクベアリング交換、当然吸排気デバイスや
水周りも気を使うだろうし、チャンバーやサイレンサーの劣化も
顕著に性能に現れますわな。

消耗品の定期交換程度で数万ｋｍはなんなく走る４ストと
どちらが維持管理費用が掛かるんですか？

あるいは同一条件にするため上記２項目を放置したとき、
どちらが性能劣化が激しいですか？

メンテを怠れば金が掛かるなんてのは誰も気にしてません。
維持管理の差がどれだけあるかが問い合わせのポイントですね。

これをメンテに金が掛かるのは当たり前といって、
意図的に無視しているのは ばいばさんだと感じますが、
如何ですか？

, プー太郎,,2000/10/04(水) 10:59,そうそう、ランツァはＫＤＸに似てるかな。
２５０に比べて馬力が３，４くらい違うけど、
そんなの乗ってもわかんないです。
エンデューロのとき、ランツァのセルはうらやましかった…
３社（４）３様なので乗ってみるのが一番なんだけど…
乗れたら、２ｃｈで聞かないって？, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 11:06,＞ＫＸＤ
俺のＣＲＭは二万`走って腰上ばらして見たけど何ともなってなかったよ。
見た目ではまだまだゼンゼン行けそうだった。
２ストはメーカーによって耐久性が大きく異なると思われ。
, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 11:13,俺が２ストでメンドクセーと思うのはエンジンオイルを入れる作業位だな。
仮に腰上分解なんかになった日にゃ
俺、４ストはバラせない。（ﾀﾞｻｯ!!）
でも４ストだってミッションオイルの交換は必要でしょ。
俺のＣＲＭは２マン`近くミッションオイルも交換してないよ。
よって
俺はホンダの２ストがイイと思う。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 11:14,１さんは２ｓｔ、４ｓｔの比較をしたいわけじゃないんですよね。
１さんの維持管理がどの範疇までかわかんないけど、
最低でも、プラグの交換とエアクリの洗浄くらいは出来た方がいいです。
あと、スズキは部品が高いです。

＞本音マン氏
僕の１ＡＲはリッター３２ｋｍ行きましたよん。高速でね。
林道とかコース走ると、他のと変わらん、１０ｋｍ／ｌくらいかな。
最近乗ってないけど…
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 11:16,＞本音マン

２ストは全然平気ってのと全く駄目ってのが差が大きいんですよ。
機種差だけじゃなく個体差（＋乗り方やメンテ状況の差）まで
考えなくてはいけないし・・・

で、大ざっぱに４ストの方が頑丈と言ってしまう訳です。
壊れやすいって言われるＫＤＸでも、コースを走らない俺のは
全然問題無しだったからね。

, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 11:17,＞プー太郎氏
＞僕の１ＡＲはリッター３２ｋｍ行きましたよん。高速でね。
うお！
すげぇ！！
そりゃかなわねぇや。
ちなみに俺の最低記録は１５ｋｍ／Ｌ位かな？
俺の場合、峠や林道行ってもそんな変わんないんだよね。
大体２０ｋｍ／Ｌ弱。
ちなみにＡＲまわりのトラブルはありやせんか？
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 11:20,＞本音マン

構造的って言ったのは本音マンが書いてるポートと
潤滑方式のことです。
未だにベアリングの組立クランクですよね。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 11:23,２ｓｔってそんなに維持大変ですか？
４ｓｔあんま乗ったこと無いんでわからないですが…モンキーだけ。
僕はコースで走ったら、キャブばらし、エアクリ洗浄くらいしかやってなかった。
後、３回に１回くらいでリンク関係のグリスアップ。
一応、エンジンばらすのは半年に一回くらいだった。
でも、交換必要？ってほど綺麗でしたよ。
車体周りは２，４ｓｔどっちも変わらない。, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 11:23,＞ＫＤＸ
組立クランクって何？
つーか
クランクが逝ってしまう事なんてそう滅多にないよね？？
４ストってヘッドが複雑じゃん。
その辺の信頼性って大丈夫なの？
てゆーか
１は２ストが欲しいんだからその議論は少し脱線してるような気がする。
（ＡＲじゃないＣＲＭも入っていないけど）
, プー太郎,,2000/10/04(水) 11:25,＞本音氏
ＡＲ回り？電気系の故障は無かったですよ。
特に問題無し。エンジンばらすときに謎の配線が多いけど…

エンジンの機構に付いては２ｓｔの方が単純でだと思う。
ばらす頻度は２ｓｔの方が多いけど…, nas76@Lv30,,2000/10/04(水) 11:26,２ストも４ストも公道で使うならそんなに差はないんじゃないの？
細かい事言い出したら単気筒と４気筒の維持費用の違いまで行きそう。
普通に乗ってればそんなに壊れる物じゃないと思いますが。
, おしえてくん,sage,2000/10/04(水) 11:44,皆様ありがとうございます。
とりあえず、お礼を言いたくて書き込みます。
これから読みます。
また質問するかと思いますが、よろしくお願いします。

＃こういう投稿はメールにsageでいいんですか？, ４改めＫＤＸ,,2000/10/04(水) 11:50,２ストはクランク支持がベアリングで、４ストは一般的にメタル支持。
オイル潤滑能力の差なんだけど、耐久性はどっちが良いのってことです。
クランクベアリング破損ってのは２ストの持病ですね。

４ストってエンジンばらすことはまずやらないもの。（笑）

２スト３車で選ぶなら『ＬＡＮＺＡ』ですね。
私ならセル付き、小さい車体　ってのは林道メインで最重要視します。
飛んだり、跳ねたりの性能差は、コースでなきゃ真価は問えないでしょう。

でっかい車体とキックで変なところでエンストした日にゃ
泣くしか無いです。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 11:51,で、おしえてさんは、どのくらいまでのメンテをやるつもりなの？, プー太郎,,2000/10/04(水) 11:54,素朴な質問
キックって、カッコ良くないですか？

ランツァ乗りの友達には軟弱軟弱軟弱軟弱軟弱って言ってます。, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 11:57,＞ＫＤＸ氏
＞２ストはクランク支持がベアリングで、４ストは一般的にメタル支持。
４ストの有利なのってそれだけ？
いや、煽りじゃなくて。
２ストのシリンダー・ピストン等の磨耗なんてそれほど考えなくてイイんじゃないの？？
（勿論４ストには劣るかもしれないけど）
それと同じでクランクベアリング破損なんてそんなに気にする問題かな？
, プー太郎,,2000/10/04(水) 12:00,２ｓｔはクランクベアリングが壊れるから駄目なの？
て、言うか、１さんは２ｓｔ乗る気まんまんなんでしょ。
４ｓｔと比較したいわけじゃ。, ばいば,,2000/10/04(水) 12:07,＞４改め元ＫＤＸ＠３６さんへ
まず、マジレスして頂いて有難うございます。

まず
>>36
について
>>あくまで、『１』さんの書き込みで、俺が出来る
>>アドバイスを書き込んだけです。
とありますが、
わたし「２」を見てから書けなんて
一言もいってないと思うのですが。
「２」がまともな答え方してるから
いっぺん見てくればとゆー意味で言ったのですよ。

それと「俺が出来るアドバイス」とありますが
「１」の内容は
「２st２５０オフ車で何が良いの？」というのが大前提な質問であり
それに伴う様々なアドバイスを頂けたら・・
といっているのですよ。
それに素直にこたえずに
>>4
のような発言をするのが
「よけいなお世話」なのです。
だれもそんなアドバイス(アドバイスですらない)は求めてないし
おまけに２st＆４stどっちが金かからんの？ってゆー方向に
話がいっちゃうんじゃない？乗っちゃった私も悪いけど
それはそれで別スレ立てて（「2st・4stの維持費」とでも）
議論すればいいじゃない？
せっかく豊富な知識をもってるし、
「性能と耐久性はトレードオフと考えましょう。」(４より引用）
てゆー素晴らしいアドバイスが出来るんだから。
てゆーか「４」はこの一言で十分じゃ？

続く, ばいば,,2000/10/04(水) 12:09,>>38
無視はしてませんよ。ただ

>>メンテを怠れば金が掛かるなんてのは誰も気にしてません。
>>維持管理の差がどれだけあるかが問い合わせのポイントですね。

この記述についてですが
こう付け加えて
(てゆーか「１」がわざわざ書くことをしなかったところを書いて）
いいですか？

維持管理の差が（２st２５０トレールバイクを比べた場合）
どれだけあるかが問い合わせのポイントですね

が普通の解釈でしょ。
だれが2stと4stを比べてって言ってます？
そこにあなたがどういうわけか
「２はよしたほうがいい」なんていうから
話がおかしな方向へ(38がその典型）へ
行ってしまい、いちいち反論する気にもならんのです。
揚げ句に「同一条件ではどうなのか？」
と詰め寄られても、わたしは自分の経験からこたえているのであり
そのほうが生きた情報になると思ったから言っているのです。
あなたとここで意味の無いデータのやりとりをする気は無いのです。
だって街乗りもすりゃレースも出て、おまけに北海道行ったりして
るのが普通です。同一条件で云々するのがナンセンスだと思いませんか？
生きた情報にはしばしば誤りがありますが私はそれはそれでいいと
考えています。
あなたが同一条件の元でテストランを行い、しっかりとした
データがたたき出せたのなら出してください。
それが生きた情報というものです。
それもなく一般論をここで展開(というか再生ですね）
しても何ら意味は無いと思うのですが。

どうでしょうか？
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 12:13,＞５６ばいばさん

再掲しておきます。

アドバイスの良し悪しを取捨選択するのは『１』さんであって、
あなたが判断することではありません。
それをあなたが問うのは　”余計なお世話”　というのです。


, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 12:23,世の中から２ストが消えようとしてるのは
クランクや腰上等の耐久性の問題じゃなく
「排気ガスが地球環境悪いから（悪いと言われているから）」
でしょ？
, おしえてくん,,2000/10/04(水) 12:28,>で、おしえてさんは、どのくらいまでのメンテをやるつもりなの？

　一から十までと言いたい所ですが、
　一般的なメンテ止まりだと思います。
　いろいろ調べたり、教えてもらいながら
　学習していこうと思ってます。, おしえてくん,,2000/10/04(水) 12:29,理解を深めるために皆様の意見をまとめてみました。

RMX250S - SUZUKI

　レーシー
　乗りこなすのが難しいらしいが最強
　振動だらけで高速はたまらん
　メンテもわりに楽
　スズキのはクランクが逝きやすい（まわし方だと思うけど
　一番過激
　長距離きつい
　低速はあれっ？て、なりますけど、高回転は爆発的

LANZA - YAMAHA

　最低地上高低し
　TWのパーツが流用しやすいかも
　林道目的ならおすすめ
　オフ初心者におすすめ
　ランツァはラクチンバイク（セルあるし
　ランツァはＫＤＸに似てる
　エンデューロのとき、ランツァのセルはうらやましかった

CRM250AR - HONDA

　ちょっと高価
　頑丈？（ノーメンテで２万キロオーバー
　新車で買うとしたら、だんぜんおすすめ
　体格に恵まれてればOK
　フレームに強度がない（派手な転倒したらリアのフレーム曲がる
　RMX、KDXに較べるとラクチン
　低速から高速までトルクがあって、楽

KDX250 - KAWASAKI

　一番体感的にエキサイティング

DR400 - SUZUKI

　オカネがあるのなら

DT200WR - YAMAHA

　かっとび派におすすめ, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 12:48,４文字で語ろう！

ＣＲＭ　品質安定
ＲＭＸ　性能過激
ＬＡＮＺＡ　セル搭載
ＤＴ　乗り易い
ＤＲ４００　４ストだ
ＫＤＸ（２５０）　壊れ易い

んな感じか？
, アントンマテ茶,,2000/10/04(水) 12:51,＞LANZA - YAMAHA
＞　TWのパーツが流用しやすいかも

ドラッグスター250のパーツも流用しやすいかもよ。
ンムフフフ・・・。, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 12:52,＞本音マン

耐久性の話では、爆発回数が倍である　ってのがついて回ることを
忘れてはいけないような・・・
クランクベアリングの話は良く聞きますので、中古車選定時は
重要視しています。ホンダは優秀みたいですね。

環境面では、緻密な燃焼制御を行えばクリアできるが、
コスト面で合わないので、実用化されないということですね。

, アントンマテ茶,,2000/10/04(水) 13:00,2ストが1回の爆発に要する時間って、単純に4ストの1/2なのかなぁ・・・？, ばいば,,2000/10/04(水) 13:05,>>元ＫＤＸさん
知ったか厨房と思われても困るので車歴を言っとくと
原付→RMX-S→TT-R250→YZ250→KTM620→KTM250→YZ400F
現在右の３台所有。　以上。, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 13:05,＞64
爆発回数なんかどーでもイイけど
２ストのクランクやシリンダーやピストン等の磨耗等は気にしなくてもイイんじゃないの？
って事。
んな２ストだからっつってしょっちゅうぶっ壊れねーべ。
, ばいば,,2000/10/04(水) 13:21,>>56
ＫＤＸさん
だから人のアドバイスの良し悪しなんて言ってないでしょ？わたし。

人のアドバイスにけちをつけると言うのはこのばあい
「ＣＲＭに乗ってるけどＣＲＭにしとけば間違い無い」って言った人に
「おまえ間違ってるランツァにきまってんじゃん」て
いうことがアドバイスにけちをつけるということです。

何度でも言います。
あなたの「２stやめたほうがいい」は
「１」へのアドバイスですらないんですから。
違いますか？

, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 13:33,＞ばいばさん

私の書いた内容が間違っていて、突っ込んでくるならば私の理解で
説明します。本音マンさんに対してやっているようにね。

あなたが問題視しているのはアドバイスの方向の問題なのです。
この違いに対しどれだけ書き込もうが、どれだけ車歴があろうが
”あなたには関係ないでしょ”としか返しようがありませんね。

その点に関しては誰がどれだけ書こうが、判断するのは『１』さんなのですよ。
おわかりですか？

車歴なんか書き込むのなら『自慢げ厨房』と判断して宜しいですか。
, 名無しさん,,2000/10/04(水) 13:38,yahooみたいな冷戦だな。, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 13:42,＞本音マンさん

＞爆発回数なんかどーでもイイけど

潤滑性能の違いとこれが違いの根元じゃないの？
そんなに壊れないよって言われたって、比較の対象は何？


, nas76@Lv30,,2000/10/04(水) 13:46,レーサーなら話は違うだろうけど市販車でそんな壊れんでしょ。
２スト何台か乗ったけど特別な整備なんかしてないし壊れた事もない。
（クランクがどうのとか深刻な故障はないと言う意味だす）
, 名無しさん,,2000/10/04(水) 13:47,ＲＭＸって市販車の中ではコース走ったら最強だと思うけど、
バランサーがないんだよね〜。
だから、振動がハンパじゃないくらいすごい！

中間を取って、古いけどＤＴ２００ＷＲなんかオススメ。(安いよ)
結構、レーシーだしね。

>>62 真☆本音マン
>ＤＴ　乗り易い
ただのＤＴならともかく、ＤＴＷＲはシート高も高いし乗り易いとは
言えないんじゃないの。

, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 13:48,＞４改め元ＫＤＸ氏
＞比較の対象は何？
普通に使ってる分には壊れないでしょって事。
んなこと言ったら
４ストのバルブに関わる部品の耐久性はどーなの？
２ストにはんなモン無いんだよ。

クランクベアリング破損なんて通常の使用でそんなに問題にするほどの事？
, 名無しさん,,2000/10/04(水) 13:52,ＣＲＭにのったこともないくせにフレーム弱いとかいってるひとがいるみたいね
RMXは初期型はマジくそです、でもあたらしいのはいいよ〜タンデム不可だけど
ちょっとした気合いがないと２st２５０はのるのがいやになるよ最初はせろうとかにしとけば？, ７５,,2000/10/04(水) 13:54,でも、スズキってなんか安っぽいんだよね〜イメージが, ばいば,,2000/10/04(水) 14:00,>>KDXさん
アドバイスの方向？
その言葉だけでは真意は掴み兼ねますが
整理すると
KDXさんは
「２ｽﾄやめたほうがいい」というのは
「１」に対するアドバイスなのだから
それにけちをつけるのはおかしい！
「１」が判断すべきことであって
私(ばいば）がとやかく言うことじゃない。

こんなもんでしょう。

わたしの考えはスペースの無駄なので
省きますが、
>>56
>>57
の考えを変える気は無いので
無限ループは止めましょう。

それと車歴を書いたのはあなたが先なんですけどね？
>>19
の最後の行
どういう意図で書かれたのですか？

あなたが安易に人をカテゴライズするのを
止める術を私は知りませんが、その時点で
話は決裂しますよね。

, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 14:01,＞本音マンさん

４ストには吸排気デバイスなんて精密機械はついてないんですが・・・

クランクベアリング破損は何人か知ってますというか、
クランクからガラゴロ異音が出ている２ストは大概この辺り。
終わった人は通勤快速にしてる人ばかりなんで、使用状況の差が
大きいかも。

, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 14:06,＞４改め元ＫＤＸ氏
＞４ストには吸排気デバイスなんて精密機械
違うよ。
吸気バルブとか排気バルブとかの事。
それに関わる部品って凄く多いでしょ。
それら全てを含めても
２ストのクランクベアリングの方がダメなの？
, プー太郎,,2000/10/04(水) 14:28,・維持管理のしやすさ
で、考えたら４ｓｔが良いのはわかりますが。
・林道など未舗装路の走破性能
で、考えると２５０ccの４ｓｔで２ｓｔに勝るものは有りますか？
第一、４ｓｔを比較対象としていないのはどうでも言いのですか？, nas76@Lv30,,2000/10/04(水) 14:31,＞８０
だって本人が２スト欲しいって言ってるじゃん。
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 14:33,＞本音マン

ちょっと整理をします。　（ここですべきかどうかはさておき）

　・クランク支持の違い　メタルとベアリング
　　これに拍車をかける要因として、潤滑性能の善し悪しを
　　あげたが、４ストは潤滑性能を上げられるためメタル支持に
　　出来るということがある。

　　で、耐久性はどちらか　ということですね。

　・シリンダー形状の違い　ポート穴が有る無し
　　で、耐久性はどちらか　ということですね。
　　
　・爆発回数が倍
　　で、耐久性はどちらか　ということですね。

　・吸排気バルブ駆動機構の有る無し
　　で、耐久性はどちらか　ということですね。

　・吸排気デバイスの有る無し
　　で、耐久性はどちらか　ということですね。

では、逆に問いかけしますが、吸排気バルブの駆動機構の有無に
起因する耐久性の善し悪しだけで、他の要因を覆すに足るのですか？

各論のプラスマイナスを慣らして、２ストの方が耐久性が劣るでしょと
しているのですが。
, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 14:33,＞80　プー太郎氏
＞・林道など未舗装路の走破性能
＞で、考えると２５０ccの４ｓｔで２ｓｔに勝るものは有りますか？
いや、４ストの方がシロートだと速く走れるらしいよ。
２スト２５０だと持て余すって。
でもやっぱ俺は２ストのハイパワーさが好きだけど。

＞おしえてくん
つーか
パワー重視なら２ストにしとけって。
そう簡単にはぶっこわれねーからさ。
速攻でぶっ壊れたとしても俺は保証できねーけどなッ！
, プー太郎,,2000/10/04(水) 14:33,＞ｎａｓ
そー思うから書いたの。
２ｓｔの中でって言ってるのに４ｓｔ持ち出して暑く語ってるから・・・, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 14:37,＞各論のプラスマイナスを慣らして、２ストの方が耐久性が劣るでしょとしているのですが。
２ストの方が耐久性が無いのは分かった。
だがそれは普通の使用で問題になるレベルなのって事。

オイル上がりとか下がりとか良く聞くじゃん。
バルブのタペットがどうとか良く聞くじゃん。

サイドベアリング砕けたなんて話、良く聞く？
, nas76@Lv30,,2000/10/04(水) 14:37,ダート行くならいきなり２５０は辛いかも。
んが街乗りなら最速かも。
間をとってランツァでどうか。
気に入ってるなら。
おしえてくんの体格にもよるけども。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 14:38,＞本音さん
うっそ、そうなの。
ジュベル乗ったけど、ガレ場とかチョーきつかった
「おっも、おっそ！」って。
けど、帰りの高速ラクチンだ〜
, nas76@Lv30,,2000/10/04(水) 14:42,２スト２５０をもてあますってエンジンもそうだけど
車体がデカいっつーか高いのよね。
セロー並みの車体に２スト２５０積んだら面白そう。
モモ氏、作って。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 14:48,そうだ、ＲＭＸって高いとこ行くと、ガヴォガヴォになって回らなくなる。
富士山、登ってたらなった。空気薄いと駄目みたい。
ＣＲＭは直ぐオーバーヒートする。
崖のぼりとかやってスタックしたりするとなる。
待ち乗りはどっちも問題ない。
１さんの体格、オフ歴がわからないから、なんとも言えないけど。
入門用だったらランツァかな。
, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 14:48,＞87　プー太郎氏
イヤ、俺は４スト２５０のオフ車は乗った事ないからうけうりだけど。
ﾀﾞｻｯ!!
トラクションが掛かりやすいから前に進むんだってさ。
でもそれ、何となくわかる。＜「おっも、おっそ！」
俺は軽くて速いのが好きなのさッ！
, プー太郎,,2000/10/04(水) 14:50,＞ほんねさん
僕も、ケツをブルブリ言わせながら走るのが好きなんで・・・
４００ｃｃになると４ｓｔも凄い。, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 14:55,＞本音マンさん

＞だがそれは普通の使用で問題になるレベルなのって事。

維持管理の話なら『耐久性が劣る』ってのは大きなポイントですね。

普通の使用で問題になるかって書かれても、何をもって普通とするか
個人の主観でしかないので定義出来ないじゃないですか？

・俺の主観で良いなら、問題になるだろう。
・本音マンさんの主観なら、問題ないだろう。

だから構造的にとか基本的にとか一般的な書き方しか
出来ないのですけどね。

脱線しすぎは承知してます・・・　＞ＡＬＬ

, nas76@Lv30,,2000/10/04(水) 14:57,じゃあＫＤＸ氏の持論でいくと２ストは販売すべきでないと？
, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 14:58,ＹＺ４２５Ｆだっけ？
最近出たヤマハの４ストレーサーって。
ナンバーつけて乗ってる奴がいて
俺の知り合いのＣＲＭ乗りは高速でチギられたらしい。
恐るべし。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 14:59,＞脱線しすぎは承知してます・・・　＞ＡＬＬ
うん、してる。
いや〜４ｓｔが耐久性高いのはわかりますよ。
あくまでも、１さんが２ｓｔの枠組みの中で維持管理を言ってらっしゃるので…
, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 14:59,＞・俺の主観で良いなら、問題になるだろう。
＞・本音マンさんの主観なら、問題ないだろう。
そういう事。
おしえてくんはどうなんだろうな？
, プー太郎,,2000/10/04(水) 15:02,ＫＤＸさんは、１さんが維持管理を重視するなら２ｓｔは辞めるべきだと。
言ってるだけですよね？
２ｓｔぜったいだめっ。って言ってる訳じゃないと思うので。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 15:07,＞本音さん
ＹＺＦめちゃ速です。ＫＴＭもはやい。
２ｓｔ逆車だと、混合がめんどくって…半年で飽きた。
４２６ｃｃだと大型になるんですよね。免許無い…
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 15:09,＞プー太郎さん

２スト大好き人間として、その通りです。


, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 15:10,つーか
俺の場合いくら４スト４００が速くても車検がある時点で排除。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 15:14,じゃ、仕切りなおしで。
多分、１さんがオフ初心者だと思っての僕の意見は
ランツァが一番良いのでは。

体格が良いのでしたら、ＣＲＭのＡＲ。

「俺は過激に行くんだっ！ごるぁ！」
でしたら、ＲＭＸをお勧めします。

オフを楽しんでください。じゃ, nas76@Lv30,,2000/10/04(水) 15:14,車検ってそんなにネックかなー？
自分でやったら２万ちょいでしょ？
ほんねまんならそんなに違法改造もしなさそうだし。
, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 15:16,＞４改め元ＫＤＸ氏
２ストが壊れるっつーイメージがあるのはカワサキだったからでは？
俺の知り合いのＫＤＸ（２００）乗りはしょっちゅう腰上ぶっ壊れてたよ。
でもそれは２ストだからではなくカワサキだから。
でも、コーナーはＫＤＸが一番って言ってたヨ。

と、さりげなくフォロー．．．．
, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 15:17,＞102　ナス氏
＞ほんねまんならそんなに違法改造もしなさそうだし
んなコトないよ。
メチャクチャに自分の好きなようにイジリまわしたいタイプ。
それを規制されるってのがイヤなんだな。
, プー太郎,,2000/10/04(水) 15:19,オフ走ると、ぼろぼろにしちゃうんで。
光軸ずれてたり、ウィンカー光らなかったり、公道不可のタイヤだったり。
直せば良いんだけどね。, 逝かれ厨房,,2000/10/04(水) 15:22,林道逝くならコンビニでおにぎりとカップラーメン、
それを作る道具を必ず持参せよ。
, おしえてくん,,2000/10/04(水) 15:24,ばいばさん
４改め元ＫＤＸさん
真☆本音マンさん

その他の方々（順不同）

ありがとうございます。

様々な情報、色々勉強になってます。
でも、ミンナもうちょっと仲良くしてくれると
うれしいのです。

でも、論争は２チャンの花ですよね。, 名無しさん,,2000/10/04(水) 15:25,LANZAぎりぎり買いました。
タイヤさえMX用に替えれば、EDのレースでも苦になりませんよ。, おしえてくん,,2000/10/04(水) 15:27,【プー太郎さん】

>１さんの体格、オフ歴がわからないから、なんとも言えないけど。
>入門用だったらランツァかな。

　身長は160ちょっとしかないですが、
　腕力はかなり自信ありますが、足は短くて、坊主頭です。

　オフ歴は無いです。
　壊れかけのトライアル車でデコボコを遊んだくらいです。

　ということで、いまのところランツァが有力候補ってことでしょうか。
　足場の悪いところでセルがあると便利そうです。


【真☆本音マンさん】

『耐久性が劣る』について

>おしえてくんはどうなんだろうな？

　あくまでも一般的な意見（個人の主観でなく）でという前提で、、

　よくどこかが壊れてそのたびに修理、補修という感じ
　でなければ、問題ないと考えています。
　そんなのあったらリコール対象でしょうけれど、
　年式、車種によってはありそうですね。

　ですので２スト、４ストの耐久性の違いは
　あまりないと考えています。

　でも、２ストスクーターレベルで物事を考えると
　痛い目にあいそうですね。。

>俺の場合いくら４スト４００が速くても車検がある時点で排除。

　これも考えてました。
　同じ馬力だったら２スト２５０の方がお得と思ってしまう
　僕はケチンボです。。, 逝かれ厨房,,2000/10/04(水) 15:28,勇気ある撤退は恥じではない！
君の心にいつもリンドウの花を。, 逝かれ厨房,,2000/10/04(水) 15:31,小動物がいたら迷わず轢け！
かわいそうだが転倒時のトラブルは泣きを見る。
鹿なら最小限に納まるよう努力を！
クマならあきらめてクソになれ！
, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/04(水) 15:32,そうすか。
ランツァで良いのでは。
トルクが足らんと思ったら、スプロケ変えれば良い事だしね。
タイヤを変えると全然変わりますよ。

ま〜オフロードを楽しんでね〜。, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 15:34,＞109　おしえてくん
なら俺のオススメはＣＲＭだな。
ＡＲだろうが無かろうがどっちでもイイ。
俺的にはＡＲナシの９４かな？（俺のは９３だけど）
イヤ俺、他のは乗ったことないんだけどさ。
でも他のにしとけば良かったなんて一度も思った事は無い。

ＣＲＭは良くも悪くも優等生。
ＲＭＸは（イロイロな意味で）凄いけど振動が多い。
ＤＴはオールマイティ。
ＫＤＸは壊れる。

俺のイメージはこんな感じかな。
かなりの色眼鏡で見てると思うから他の意見も参考にする様になッ！
, MD30,,2000/10/04(水) 16:28,凄いことになってたのね・・・, 名無しさん,,2000/10/04(水) 17:41,LANZA−トラクションコントロールシステムつき。, 真☆本音マン,,2000/10/04(水) 17:42,LANZA　余計なモン付けるな。
, 名無しさん,,2000/10/04(水) 17:48,だからウィリーしずらいかも？, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 18:24,＞本音マンさん
＞２ストが壊れるっつーイメージがあるのは

古いのにしか乗っていないから　（笑）
, ばいば＠私もオフに連れてって,,2000/10/04(水) 18:31,すごいレス増えてる！！
じゃあ私も乗ったことあるやつのみインプレ(２stのみ）

・ＲＭＸ-Ｓ('96)
レース向きっちゃレース向きだけど
レーサーっぽさを(良くも悪くも)味わいたいなら
これしかない。凶悪な加速と振動がもれなくついてます。
おしえてくんの身長だとこけたときつらいかも
・ランツァ
タンクが出っ張ってて違和感があった
振動が無くてスムーズに回るので
街乗りはいちばん楽な部類でしょう
タイヤ替えればオフは楽勝でしょう
ウイリーは普通にできますよ？
なんつってもセルはありがたすぎ！
やりかたは知りませんがＴＣＳは解除できます
, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/04(水) 18:38,＞おしえてくん

ますますシェルパかＸＲ辺りをお勧めしたいけど、
これ以上は（笑）

３車の中では、１押しＬＡＮＺＡ、２押しＣＲＭですね。
１６０ちょっとの身長で、２スト レプリカマシンで
林道ってのは痛々しい面がありますよ。
結局、腕と体重次第なんですがね。

くれぐれも過走行車と低年式車を選ばないようにして下さい。
, ばいば＠私もオフに連れてって,,2000/10/04(水) 18:47,＞本音マンさん
別スレで茶々入れちゃいました
この場を借りてお詫びします
オフ乗りなんですね
数学苦手なのであの手のスレには
もう手出ししません

＞元ＫＤＸさん
ちなみに今は何に？, 名無しさん,,2000/10/04(水) 19:55,age, モモやん,,2000/10/04(水) 20:12,４スト４００って言うけど、
ＤＲ−Ｚ４００Ｓよりは、うちのＫＤＸ２５０の方が全然面白かった。
ＸＲ４００やＹＺ（ＷＲ）４００は別として。
ＤＲは重いね。, 名無しさん,,2000/10/04(水) 22:36,YZくれ。, 名無しさん,,2000/10/04(水) 22:58,背低いならLANZA。
高いならCRM　AR。
でもMX、EDまでやる気ないなら、XRがいいんじゃないかい？, 名無しさん,,2000/10/04(水) 23:28,選り好みしてられるほど今２ストのタマってあるのかなぁ？, 真☆本音マン,,2000/10/05(木) 01:44,他の人も書いてるけどＣＲＭ（に限らず）ってデカ過ぎるんだよなー。
なんつーか
もーちょいコンパクトだと遊びやすいんだけどな。
, 真☆本音マン,,2000/10/05(木) 01:46,つーか
ＹＺ４２６Ｆはマジ乗ってみてー。
最新の４ストってどんな感じなのかしら？
てゆーか
ＣＲ２５０Ｒの方がもっと乗ってみたいけどなッ！
, ばいば＠オファー,,2000/10/05(木) 08:29,>>128
本音マンさん
426じゃないけどＹＺ４００Ｆのインプレなら・・
はえーです
ＹＺ２５０にも乗ってたけど異質の速さです
ただＤＯＨＣなのでヘッドが重い気(重心が高く感じる）がします

ＣＲもトルクはめちゃ太です
, ぷ,,2000/10/05(木) 08:57,ＹＺ４２６Ｆ乗った事有るよ
オンロード使用に変えた奴ですけど
以下、そのインプレ
ＯＦＦ車初めてなんで、他のＯＦＦ車とは比較できないけど
シートが高いよ
で、キック、、、デコンプいるのね
バルル〜
走り出す
うお、マシン軽い、トルクすごい、レスポンスすごい
上り坂も後ろから蹴飛ばされるような感覚で
ガンガン登っていくぞ
まあ、４００並みのパワーかな？
＃４２６って５０馬力出てたんじゃなかったかな？？

メーターが無いので何回転まで回ってんのかわかんないよ〜
つーか、スピードもよく解らん
低速で走ってみる
おお、粘りのある良いエンジンじゃ〜
あ、エンスト、、、、ヤバヤバ
惰性で走りながらキックキック
うほ、かかった、、、ほ〜
持ち主がウイリーしろって言ってるけど
俺ウイリーできないよ、恐いし
ブレーキは、、、、ま、こんなもんかな
あ、持ち主がシャンボーンみたいなドリフトやれって言ってる
いや、だから出来ないってば

しかし、どの回転数からもパワーが出てるな〜
すごすご、すごい〜

そんな感じです
今回は、本気で走れなかったので限界での能力は不明でしたけど
速くて良いマシンという印象でした

わかりにくくてごめん
, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/05(木) 08:59,＞本音まん
僕も４００Ｆ乗ったことあります。
レーサー２５０ｃｃよりは乗りやすいと思います。
下からトコトコトルクが出るし。
さすがに回すと化け物みたいに飛んできますけど…

慣れだとは思いますけど、２ｓｔ２５０ｃｃ、４ｓｔ４００ｏｖｅｒ
乗り方によって、変わりますね。
ま〜、両方ともパニクったと気の事考えると、買えなかったです。
, おしえてくん,,2000/10/05(木) 09:44,皆様、ありがとうございます。

【プー太郎さん】

>ランツァで良いのでは。
>トルクが足らんと思ったら、スプロケ変えれば良い事だしね。

　なるほど、そうなんですか。

　LANZAのインプレでCRM乗りの人が
　「急勾配で性能の違いを感じた」とありました。
　CRMだと登れるけど、LANZAだと無理だったということです。
　（その人は後日再挑戦して登れたようですが）

　でもその辺をいじると良くなるということなんですね。

　WEB全体の意見としても手放しで良しという意見よりも
　「高得点ではないがまんべんなく点数の取れる優等生」
　という意見の方が多いみたいですね。

【真☆本音マンさん】

>なら俺のオススメはＣＲＭだな。
>ＡＲだろうが無かろうがどっちでもイイ。

　LANZAが欲しくなって検索をかけてみたものの、
　足回りがとか、TCに金を掛けすぎとか、
　良くも悪くも２ストセローという辛口な意見が目立ち
　今はかなりCRMに心動いています。

　可能であれば新車がよかったんですが、
　CRMはなかなか無いんでしょうね。
　LANZAなら逆輸入で2000年の新車がチラホラあるようですが。。, おしえてくん,,2000/10/05(木) 09:47,
【ばいば＠私もオフに連れてってさん】

>・ＲＭＸ-Ｓ('96)
>おしえてくんの身長だとこけたときつらいかも

　もう、こけたときや、
　足場の悪いところでのキック始動などの
　問題はこの際、無視することにします。
　（死んじゃいますかね、、
　腕力があれば手で始動出来たりして。無理ですか？


【４改め元ＫＤＸさん】

>ますますシェルパかＸＲ辺りをお勧めしたいけど、
>これ以上は（笑）

　ですよね、、解ります。
　でも、あとでバイクの性能不足で後悔するよりも、
　扱いにくさ、自分の性能不足？で後悔する方が
　あきらめがつくかなと今は思ってます。

　他の４ストバイクを使いこなせるようになるとは
　全然思えませんが、、

>１６０ちょっとの身長で、２スト レプリカマシンで
>林道ってのは痛々しい面がありますよ。
>結局、腕と体重次第なんですがね。

　体重は重めで70前後あります。
　趣味でウェイトをやってますので、
　運動神経はさておき筋力はあるほうかなと
　思っています。

　でも足の長さはどうしようもないですよね。
　友人の200ccのオフを見て、なんでこんなに
　座る位置が高いのかビックリした記憶があります。
　悪路を走るためには必要だということは
　解るんですが、、, 名無しさん,,2000/10/05(木) 10:20,LANZAがトータルバランスが一番だと思います。

CRMはHONDAだけあって、しっかりしたバイクだと思いますが、
ダートや林道をガンガン攻める気が無いならやめておいた方が
無難ですよ。


, 真☆本音マン,,2000/10/05(木) 10:25,つーか
みんなレーサーに乗った事があるなんてウラヤマシイな。
ＣＲ８０なら俺もあるけどなッ！
河原でウイリーしてコケたけどなッ！！
つーか
ﾀﾞｻｯ!!
, 134,,2000/10/05(木) 10:26,× LANZAがトータルバランスが一番だと思います。
○ LANZAはトータルバランスが一番だと思います。

付け足しで、ダートや林道をガンガン攻める気があるなら、LANZAだと
物足りないでしょうね。
その場合は、CRMをオススメします。(完成度も高いし)
, ばいば＠オフ推進委員会 ,,2000/10/05(木) 10:49,>>133

キックを手で始動？
スクーターとかカブなら出来るけど
２５０はムリっす。少なくとも俺は。
フルサイズ乗る覚悟があるなら
いっちゃいましょう！頑張って！
目指せカーマイケル！
おれも原付のあといきなりＲＭＸでしたのよ。
おほほほほ。苦労はしたけどなんとかなったっす。, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/05(木) 10:56,初バイクがＣＲＭです。その前にモンキー乗ってたんですけど。
まーなんとかなります。
1年くらい林道、コース等に行って。
コースで始めてレーサーに乗らしてもらった、
次の月にＣＲ１２５買ってました。
ＣＲＭ、ＲＭＸだとコースでもがんがん走りますよ。
サスが物足りないけど…, ４改め元ＫＤＸ,,2000/10/05(木) 11:06,足つきに関しては、一度赤男爵あたりで各車跨って見ることを
お勧めします。軽いので足が着かなくてもなんとか出来ますが、
オンと違い条件悪いんで、着くと着かないじゃ大違いです。

ＬＡＮＺＡと他の２車は性能差があるのではなく、狙いが違うのです。
ただ、セローなどと桁が３桁位違うと思って下さい
林道ツーリングに行くレベルでは問題ないですよ。

車体から見たらＫＤＸ２２０も候補に入れた方が良いですね。
車体はＬＡＮＺＡクラスですが、運動性能はＣＲＭ／ＲＭＸと
同じ所を目指しますから、実質ＫＤＸ２５０ＳＲより速かったです。
＃　街乗りは断然ＫＤＸ２５０でしたが。
, ばいば＠オフ推進委員会に勝手に入っちゃった,,2000/10/05(木) 11:10,＞プー太郎さん
わたしもレーサーとトレールで一番差を感じるのは
サスペンションです。
たしかにＭＸコース行っちゃうと差は歴然！
でもウッズとかのＥＤだとトレールのほうが楽な
場合も私にはあります。, ｃｃ,,2000/10/05(木) 11:13,ＲＭＸ買っちゃえ！って言いたいけど、１６０だとつらいかもねえ・・
でも、どうもレス読んでると、ガンガン走りたい人な気がするんだけど。
シート、アンコ抜きするとか？

＞１３８　プー氏
＞サスが物足りないけど・・
ＲＭＸはＲＭのパーツがボルトオンなんでしょ？
ＣＲＭはどうなんでしょうねえ。
オイラのＴＳにもレーサーの足つかないかなあ。
, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/05(木) 11:54,レーサーの違いはジャンプで出ますね。
ちゃんとサスを使って、フワッと飛んで、ドッっと降りる。
レーサーだと疲れないんですよ。
トレールは着地の時のガシャンっが嫌で。
耐久エンデューロとかはトレールは楽ですね。

ＲＭＸはＲＭのはわからないですけど。
サスが正立、倒立で違うから…
エンデューロレーサーの部品はすべて着けられると聞いたことがあります。

ＣＲＭはどうですかね、フロントのホイールは入ったけど…
ちょっちわからんです。, MD30,,2000/10/05(木) 13:45,レーサーは気合入ってないと乗れない。
トレールはダラダラ乗れるのが良いと思う。
LANZAとXR乗ってるけどどっちも良いバイクだよ。


, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/05(木) 14:03,レーサー持ってない時は、コースでレーサーをかもるのが趣味でした。
負けても言い訳できるし。

＞１３９ＫＤＸさん
そうですね、赤男爵行ってまたがって左右に振るべし振るべし。
一番しっくり来るのにすればよろし。
ＲＭＸはなかなかないかもしれない。
ＲＭＸはＣＲＭより少しスリムで、車高はあんまし変わらないです。
ＣＲＭはそれなりにあるから、参項にすればいいかも。, 名無しさん,,2000/10/05(木) 15:00,実はオレもおしえてくんのような質問をしようと思ってました。
大変参考になりました。
ずっとリッターバイクに乗っていますが、この頃オフ車の魅力にとりつかれてしまったのです。
財政事情から、２５０ではなく、ＤＴ１２５を譲ってもらいました。
本当は２５０ＣＣを狙っていたのですが、１２５でも全然楽しめます。
高速道路は乗れないけど、目的は林道ショートツーリングなので全然気にならないです。
, 真☆本音マン,,2000/10/05(木) 15:03,１２５は高速乗れないから林道行ったあとの帰りがチョーツラくねー？
どうせ買うんなら中型っしょ。
軽い（軽そう）なのは魅力的だけどなッ！
, ＳＺＲ,,2000/10/05(木) 15:51,ＫＤＸ２２０ＳＲ乗ってます
軽くてハイパワーなのはいいのですが、街乗りにはチョット乗りにくい
足つきの悪さ、まぁ、仕方がないけど
スタンド使わないと、キックが使えない
バッテリーレスなので、夜は使いづらい
メインキーとハンドルロックが違う穴で、ロック側にキーを入れたまま逆にハンドルを切ると、キーが折れる。
３本負った

ランツァを試乗した事あるけど
セル付きや乗りやすさで、（速さもなかなか）こっちの方が個人的にはお勧め
トラクションコントロール、付いてなかったかな
, 名無しさん,,2000/10/05(木) 15:58,>真☆本音マン さん

１４５です。
そうですね。歳も歳だし、遠出の帰り道はこたえます（笑）。
でも、オレの住んでいる所は田舎なので、それほど遠くは感じませんね。
県外まで足を伸ばすと、ちょっと辛いですけど…
今は１２５ｃｃで満足していますが、やっぱり欲しくなるかもしれません。
重量は本当に軽いですね。
普段使っているバイクが３００キロ近くありますから…
なんかこう、スニーカーを履いて歩くような気軽さがあって、重宝してますよ。
, ぷぷ,,2000/10/05(木) 16:31,ばいば＝きすけ？, ばいば＠オフ推進委員会に勝手に入っちゃった,sage,2000/10/05(木) 19:10,げげ！ばれた！
よくみてるねぇ
さげとこ, ばいば＠オフ推進委員会に勝手に入っちゃった,sage,2000/10/05(木) 19:13,オフ系のスレあったらまた顔出すとおもう
さげとこ, アントンマテ茶,,2000/10/06(金) 01:00,コンペティションバイクを登録して乗っている方の自慢話や苦労話きぼん。, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/06(金) 08:45,昔、ＷＲ２５０乗ってました。
混合がめんどくさいです。
後、ツーリング行くと1回はプラグがかぶってました。
けど、そんな苦労を忘れるくらい速い。
あ〜。また欲しくなった。, ばいば＠オ推委,,2000/10/06(金) 09:32,モノがあるうちですよ？おほほ。＞プー太郎氏＠ＷＲ欲しい, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/06(金) 09:47,この前乗った、ＫＴＭも良かった。
４ｓｔだからってなめては行けないと再確認。
混合無いしね。, ばいば＠オ推委,,2000/10/06(金) 10:01,ＫＴＭは何に乗られました？
５２０EXCは私も試乗しました。
軽すぎ！！！, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/06(金) 10:04,大型免許持ってないのに５２０乗らせてもらいました。
軽い、速い！で言う事無しです。
個人的には３６０が欲しいかな。, ばいば＠オ推委,,2000/10/06(金) 10:23,３６０！！！
きゃ〜！！チャレンジャ〜！！
いまもトシニシヤマで売ってたっけ？＞３６０
・・・て今は３８０か
めざせトランパス・パーカーってか？, プー太郎＠オフ推進委員会,,2000/10/06(金) 10:24,欲しいのは山々なんですが、財政難で…, ばいば＠オ推委,,2000/10/06(金) 10:37,それはぼくもいっしょ（ﾜﾗ, おしえてくん,,2000/11/07(火) 17:48,諸先輩方、オヒサシブリです。

先日、念願のオフ車（KDX250）を
ヤフーオークションで手に入れました。
フレームが水色で、ステッカーの残骸から判断すると、
おそらく1991〜92年式ではないでしょうか。
ちなみに自賠責約半年付きで13万円でした。

とてもパワフルで良いバイクなのですが、
中古のせいか、パワーバンド？に入る前の
２〜３千回転位でもたつきがあります。
KIPSとやらが悪さをしているのではないかと
予想しているのですが、心当たりのある方は
いらっしゃいますか？

なにかご存知の方、教えて下さい。, 名無しさん,,2000/11/07(火) 18:19,さがっとるゼ Age♪, 元Ｓマン,,2000/11/07(火) 23:47,>141
遅いレスですが…
ＴＳにはその昔オートリメッサからキットパーツが出ていました。
200ｃｃのみですが。もし探してみて見つかれば掘り出し物です。
ＲＭ系のパーツはあまりにもバランスを崩すのでお薦めしません。
ＦＦ等、付くには付きますが、フロント周りごっそり入れ替えが
必要です(ステアリングシャフトから前全部）。
リヤサスは多分無加工では無理だと思います。
またストロークが違い過ぎるので、ヘタするとジャンプで
リヤフェンダーにリヤタイヤがめり込むでしょう。

>161
もし分解整備やってみようと思われるなら、サービスマニュアル
を購入して、分解してみられると良いでしょう。
ＫＩＰＳの動きが悪いかも知れません。
その他考えられる原因も色々ありますが…, ｃｃ,,2000/11/08(水) 09:41,おっ、元Ｓ氏、さんくす。
そうですか、キットパーツがあったのですか。
まあ、レーサーの足が欲しけりゃレーサーに乗れっつーことですな。
ちぇ。
, モモやん＠焼き付きＫＤＸ,,2000/11/08(水) 10:04,＞１６１
キャブとＫＩＰＳのＯＨだね。
で、ウチのＦ１は緑フレームなんだが。
水色フレームってＦ２でないか？, おしえてくん,,2000/11/08(水) 11:55,【元Ｓマン】さんへ

>もし分解整備やってみようと思われるなら、サービスマニュアル
>を購入して、分解してみられると良いでしょう。

　そうしてみようとマニュアルは注文してみました。
　分解の後、組み上げられるかは自信ありませんが、
　内燃機関に興味はありましたので、やってみようと思います。

【モモやん＠焼き付きＫＤＸ】さんへ

>キャブとＫＩＰＳのＯＨだね。

　出来るところまで自分でやってみようと思います。
　「ジェットの番数が・・」とか言えるようになりたいです。

>で、ウチのＦ１は緑フレームなんだが。
>水色フレームってＦ２でないか？

　購入した車体を確認してみると、
　>>18
　とほぼ同じです。
　違う点としてはエンジンのいくつかの部分に
　金色の塗装がしてある点でしょうか？
　ということは、パーツを購入する際には
　「KDX250SRのF2」で探せば良しということですね。

ありがとうございます。, 名無しさん,,2000/11/08(水) 12:13,＞１６６
型式って色で判断すると間違うおそれが・・・

サービスマニュアルやパーツカタログに、フレーム／エンジン番号と
型式の関係が判る表が付いているから、そこを見て最終判断するように。
, 元Ｓマン,,2000/11/08(水) 19:12,>おしえてくん
最初は戸惑うこともあるかも知れませんが、頑張って下さい。
4サイクルに比べればバルブ周りが無い分、楽だと思います。
もしシリンダー等ばらすなら、予め必要なガスケット、ピストンリング
などは注文し、手元に揃ってから始められると良いと思います。
また、年式の確認は、167氏の方法が最も確実です。
カワサキのお客様相談室でも教えてくれますよ。, 元Ｓマン,,2000/11/08(水) 19:26,>164
どうしてもジャンプの着地で踏ん張りが足りない、というのなら、
ＦＦ，ＲＣＵ共に圧側を全閉まで締めこんで見る、という手もあり。
ただしこれはかなりそれぞれのダンパーに熱負荷がかかるので、
ＦＦはオイル交換をこまめにする必要あり。
ＲＣＵは熱でバンプラバーが溶けるかも知れません。
まあ、国際Ｂ級位が乗らないとなんないけどね。, ｃｃ,,2000/11/10(金) 23:51,＞１６９　元Ｓ氏
いやいや、オイラはヘタレで、そんなデカいジャンプは飛べないっす。
でもさ、レーサーって、飛び出し方がぜんぜん違うじゃん。
オイラみたいなヘタレでも、こうフワッと浮く感じ。
あれが欲しいのよねー。まあ車重の違いも大きいだろうけどさ。

で、減衰を強めると、小さめのウネウネとか走れなくならないすか？
リヤがバタバタして。
そりは困るです。うう。
, 元Ｓマン,,2000/11/11(土) 00:33,>cc氏
乗り方、ですかな。
ちゃんとサス入れた状態で飛び出せば同じように動くよ。
あまり無理は出来ないけど。
そう言えばTSって200？
減衰高くしても。圧側だけならそんなにバタバタしないよ。
かえって無駄に動かなくて丁度良いくらい。
ノーマルと最強と試して、その間で自分の良いところを
決めて下され。, 名無しさん,,2000/11/11(土) 01:13,俺むかし、１万６千`のＣＲＭ（８９’初代）を１６万円で買った、
前のオーナー、ガンガンオフ行ってたらしく、あちこち傷ついてて
９０`ぐらいスピード出すと、ハンドルぐわんぐわん左右に揺れる。
フレーム曲がってるのかな？とか思うけど、エンジンだけは快調。
朝なんか俺の姿見えないぐらい煙吹くし、ニュートラルランプも
つかないけど、チョー気に入っている。
上の人達の言ってる事難しくてようわからんけど、
好きなバイクに乗れるってのが大事なんじゃないかなぁ。, ｃｃ,,2000/11/11(土) 01:29,＞元Ｓ氏
いやあ、いっぺんだけ乗ったレーサーは、
そりゃもう面白いように飛べたんですよ。
んで、あれいいなあ、と。

ＴＳは２００っす。
けっこう重いんだよね。１２７kgだって。
で、減衰は圧側だけしか調節できないす。（笑）
まあやってみますね。どもでした。

, ＭＤ３０,,2000/11/11(土) 02:59,LANZAのHP作りました。まだ何も無いけど諸元表とかも一応アップしてる
ので参考になれば幸いです（汗, ＭＤ３０,,2000/11/11(土) 03:01,あ。
http://zig.tripod.co.jp/
失礼これです。, カウボウイ,,2000/11/11(土) 03:18,ＴＳ自分持ってました、、
あの倒立はどうしてもセッティングが出なかった苦い思い出が有ります
ボトムで突かない様にすれば、初期が硬すぎるし、
初期で当たりの良い感じにすれば突いてしまうし、、、。
こまごまやったけど結局、どちらもうまい具合に妥協できるポイントが
見つからず、結局逆切れに近い状態で売ってしまったのでした、、、。
でも、取り回しが良いし、デザインはリックディアスっぽくもあり
ハスクバーナのようなヨーロッパの薫りがして良いんだよなあ。, 名無しさん,,2000/11/11(土) 06:02,RMXは逆輸入であったと思ったんですけど, 名無しさん,,2000/11/11(土) 06:54,>177

RMXはレーサーでRMX-Sが公道走行可能モデル
輸入品ならRMXでもナンバーはとれますKXでも可能, 元Ｓマン,,2000/11/11(土) 08:36,>173.176
メカ話すると五月蝿がられそうなんでこの辺で…
>172
Fホイル歪んでいると思われ。, 名無しさん,,2000/11/11(土) 19:17,age, ｃｃ,,2000/11/13(月) 23:54,おや、カウボウイ氏、オフも走ってたですか。
ＴＳ売って何買いました？
そうそう、あの時期の倒立については、
あんまり良く言う人いないっすねえ。ぷぷ
オイラにはよくわからないんで気にならないですが。

あと、信号待ち中によくエンストするです。
こないだ街中でクルマに乗ってるときも、
交差点で必死にキックしてるＴＳを見ました。うぷぷ。
どうも持病のようです。
, 名無しさん,,2000/11/15(水) 03:19,なんか本にWR250Fが来年2月発売ってあったけどあれって4stだっけ？
それにナンバー取れるのかなあ, おいらもKDX250SR乗り,,2000/11/15(水) 06:47,＞おしえてくん

KDXの年式は、サイドスタンドがついている位置で確認できます。
リアスイングアームにマウントされてればF1、フレームにマウント
されてればF2/F3です。
トルクの谷については、他の皆さんの指摘通りキャブとKIPSが怪し
いと思いますねぇ。
耐久性についてはまあ使う環境によりけりでしょう。うちのは4万km
オーバーホール無し（キャブとかはやってるけど）だけど、まだ普
通に走る分には大丈夫ですよ。パワーはさすがに落ちてきたので、
ぼちぼちオーバーホールしないととは思ってますけど。
, 元Ｓマン,sage,2000/11/15(水) 08:07,>182
WR250Fは４STです。
純レーサーなので、個人でのナンバー取得は難しいと思います。
ただし一部業者で行うかも知れませんね。
, 名無しさん,,2000/11/15(水) 17:53,>>182
取れまっせ。でも、ココの業者のＵＲＬ書くのはチョット・・・知り合いなもんで。(^_^;)
地道に探してください。ちなみに逆車じゃなくてもＯＫです。, 元Ｓマン,,2000/11/15(水) 19:05,>185
逆車でなくても取れるの？
ううむ。まいった。, 名無しさん,,2000/11/15(水) 19:55,CRM250のＲCばるぶってどうやってそうじするの？, おしえてくん,,2000/11/16(木) 16:43,>>183

ありがとうございます。
先日ライコ千葉店でRSVのサイレンサーを変えたときに、
（サイレンサー本体と繋がるパイプ部分からオイルが漏れてました。）
型番を調べたところF2ということが判明しました。
仰るとおり、サイドスタンドはフレームマウントのようです。
話によると折れやすいみたいですね。気をつけます。。

サイレンサーを買えて排気がストレートになったせい？で、
オイルが排気口周辺に飛び散るようになってしまいました。
知人によると、濃い分には問題ないようなのですが、
近日中にキャブのOHとセッティングを行う予定です。
回転数が落ちて再加速する際、アクセル開度半分位で
かぶっているようなので、ジェットニードルの磨耗？でしょうか。
キャブのことをインターネットで勉強してはいるのですが、
弄れるスペースが無いので、どこかのお店へ持ち込んでみます。, 元Ｓマン,,2000/11/16(木) 19:31,>おしえてくん
ジェットニードルはめったなことでは磨耗しませんよ。
段数が変えてあるのでは？, モモやん,,2000/11/16(木) 20:14,＞かぶっているよう
エアクリ見た？, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:07,age, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:08,hage, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:08,age, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:10,ge, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:10,age, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:11,ageage, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:11,100, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:12,age, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:13,99, 逝かれ厨房,,2000/11/16(木) 22:13,200, 名無しさん,,2000/11/16(木) 22:16,楽しい？＞いかちゅー, MD30,,2000/11/16(木) 22:47,CR-Fってさ、５バルブって聞いたんだけどホントに１カム？
ガルルでヘッドのところ見たら確かにカムカバーの出っ張りが１個しかない。
だけど良く見るとその出っ張りが中央じゃなくてリア寄りなんだよね。
聞いた話だとホンダの技術者曰く「すごいこと」をやってるらしい。
パテントの関係で今はハッキリ言えないとか・・・
どちらにしても５バルブを１カムで回すのって無理無いだろうか？
どこまで「すごいこと」やってるのか期待。, MD30,,2000/11/16(木) 22:49,あ、スマソ。これ４ｓｔの話しだった。
スレ違いだ・・・鬱だ, 名無しさん,,2000/11/17(金) 02:24,KSR-Tを買ったよ。
所詮原付だけど、バイクはバイク。
初めてのバイク。うれしいな。
ペダル漕がなくても前に進むなんて。

今日もエンスト１０回したよ・・。, 名無しさん,,2000/11/17(金) 02:49,>CR-Fってさ、５バルブって聞いたんだけどホントに１カム？
別冊ではもしかしてロータリーバルブか？なんて推測してたけど
なんだろうね、あのでかいヘッドの中身。
久しぶりにホンダらしい革新的な技術が見れそうで、すごい興味ある。
, タマ,,2000/11/17(金) 02:50,KSR-1ならちゃんとしたバイクです。
よかったね。
, 名無しさん,,2000/11/17(金) 02:59,ＣＲＭ２５０('89）を衝動買いしてしまった。

元はオンロードだけだったのに、
通勤用に買ったＣＲＭ５０がキッカケで
気が付くと週末は河原と林道に繰り出している今日この頃。

今度のＣＲＭ２５０で週末がより充実しそうで楽しみな反面、
ガレージに眠っている２台のレプリカをどうすべきか････悩む。
, おしえてくん,,2000/11/17(金) 09:35,ありがとうございます。

【元Ｓマン】さん

>ジェットニードルはめったなことでは磨耗しませんよ。
>段数が変えてあるのでは？

　生兵法は怪我の元、ですね。
　ニードルはめったなことでは磨耗しないんですね。
　なるほど、段数ですか。。うむむ、難しいですね。
　段数を下げると薄くなる、ですよね。
　試してみます。

【モモやん】さん

>エアクリ見た？

　あ、エアクリーナーも関係してくるんですね。
　えっと、吸気が上手くいかないとガスが濃くなるってこと
　でしょうか？そうですよね、キャブで混ぜてるんですよね。
　あ、マフラー変えるときもストレートになるから
　薄くなるけどって言われました。。なるほど。

　むむ、、
　だんだん、わかってきたようなきていないような。。

いや、でも、エンジン面白いです。, モモやん,sage,2000/11/17(金) 10:16,スレ違いなのでsageます。
＞205
RFVCをOHCでやってるホンダだから、５バルブくらい
なんでもないんじゃないだろうか。
つか、アプリリアのペガソとかのエンジンてOHC-5バルブじゃなかったっけ？

ただ、直押し？だかのツインカム５バルブの、真ん中のバルブ駆動に
関してはヤマハがパテントを持ってるはず。あの辺のパテントって、
何年で切れるんだろう？もう１０年以上経ってるよね。
だから、ペガソの５バルブはロッカーアームが一個多いだか、
そんなことをやってたような記憶がある。
そういう方法を採れば１カム５バルブも可能では？
問題はヤマハやアプリリア＝ロータックスのパテントに
当たらないかどうかとか、そういうのをチェックしてるんじゃ
ないかしら。ガルルも見てないし、よくわからんけど。
でもカムの位置が後ろよりというのはちょっとおもしろそーね。

ロータリーバルブはなんかで見たことがあるけど、
直接燃焼の当たるヘッドでは気密性が難しそうだよね。, ｃｃ,sage,2000/11/17(金) 10:30,ＯＨＣ５バルブって、そんなにスゴイの？
いや、よく知らんのだけど。
４バルブならクルマでもけっこうあるよね？
, 元Ｓマン,,2000/11/17(金) 18:50,>おしえてくん
え〜、一般にジェットニードルの段数は上から数えますので、
段数を下げると中開度が濃くなります(よりニードルジェット
から抜ける方向)。
あとエアクリーナーが汚れてくると吸入空気量が少なくなるので、
濃くなります。
>cc
OHCで５バルブは大変だと思う。
もしやってるならロッカーアームどうなってんだろ。, 名無しさん,,2000/11/17(金) 20:41,ロータリーバルブってどう言う機構なの？
, ｃｃ,,2000/11/17(金) 22:13,＞ロータリーバルブ
プロペラみたいのがくるくる回って
吸排気の穴を塞いだり開いたりするのかな？
確かに気密性が悪そう。つか、↑ホントか？
, 元Ｓマン,,2000/11/17(金) 23:27,>213
ま、そんな感じ。
２STのは板に穴が開いてる。
４STは…わからんねぇ。あんまりメリット無いと思う。
熱が加わったら壊れそうだもん。, 名無しさん,,2000/11/17(金) 23:37,雑誌で見た分にはYPVSみたいな感じだった。
昔ノートンか何かが作ったとか。
でも突飛過ぎてちょっと違いそうな気がするけどね。, ｃｃ,,2000/11/17(金) 23:49,まあ、気密性とか耐久性とかが問題だよね。
でもそこをクリアすれば、高回転でバルブがついてこない、
つーことも無くなって面白そうじゃない？　＞４ストのメリット
超高回転型。ヘッド周り軽くなるし。

つか、実用化されてんの？
, 元Ｓマン,,2000/11/18(土) 08:37,実用化っつうか、量産化はされてないと思う。
ヘッド周り軽くなるかなぁ。
YPVSみたいなのだったら重そう。
何で実用化されなかったのか忘れました。, 名無しさん,,2000/11/18(土) 10:21,ﾛｰﾀﾘｰﾊﾞﾙﾌﾞ、正式には　ﾛｰﾀﾘｰﾃﾞｨｽｸﾊﾞﾙﾌﾞ　という名称です。最近
ではｱﾌﾟﾘﾘｱのﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが採用し原田が活躍してましたね。機構は以外
と古く30年位前の2ｽﾄｴﾝｼﾞﾝでは使われていたようです。当時は　ﾘｰﾄﾞ
ﾊﾞﾙﾌﾞの素材に良い物がなかったようで、ｸﾗﾝｸ室とｷｬﾌﾞの間に切れこみ
の入った円盤（ﾃﾞｨｽｸ）を入れ吹き返しをなくす機構でした、又、ﾃﾞｨｽｸ
の切れ込みの位置を変えることにより、吸入量やﾀｲﾐﾝｸﾞが変えられﾁｭｰ
ﾆﾝｸﾞしやすいものだったそうです。只、当時ﾃﾞｨｽｸの材質に良い物が無く
よくﾃﾞｨｽｸが割れてしまったそうです。現在ではﾃﾞｨｽｸの素材も良いもの
が有り（ｶｰﾎﾞﾝ、ﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｲﾄ等）壊れないｴﾝｼﾞﾝができるようになった
ようです。結構、中低速のﾄﾙｸも出るし上も良く回るｴﾝｼﾞﾝなるそうです。
これは、自分のオヤジ（60）が若いころ良くﾛｰﾀﾘｰﾊﾞﾙﾌﾞのｴﾝｼﾞﾝのﾁｭｰ
ﾆﾝｸﾞをやってた頃の話でした。

　, 名無しさん,sage,2000/11/18(土) 10:26,>218
いや、２ストのロータリーバルブは知ってるんですよ。
４ストのヘッドに使ってるかも？って言ってるんで、
話題にしてるんです。
ただ、ここ２ストオフ車スレだからスレに合ってませんが。
ロータリーディスクバルブはRZVの片バンクとかにも
使われてますな。, 名無しさん,,2000/11/18(土) 10:30,大変失礼致しました。, 名無しさん,,2000/11/18(土) 10:37,ﾛｰﾀﾘｰﾊﾞﾙﾌﾞ（4ｽﾄ）は5年位前、雑誌（別冊ﾓｰﾀｰｻｲｸﾘｽﾄかｸﾗﾌﾞﾏﾝ）で
個人で製作した物を見た事があります。一応、形にはなってた様ですが
ｴﾝｼﾞﾝ始動する所まではいってないみたいでした。何か細かい説明文が
ｴﾝｼﾞﾝの脇に貼り付けてあったみたいですが、写真なので読めませんでした, カウボウイ,,2000/11/18(土) 12:10,4ストのロリータ−バルブは
磨かれた太目のカムシャフトそれ自体に長穴が空いている
新しいＶ８マスタング用の試作品をみた事があります。, 元Ｓマン,,2000/11/18(土) 19:00,最新号の別モにロータリーバルブの図が載ってた。
ホンダ４stモトクロッサーの記事のところに。
しかし高圧縮に耐えられるのかねぇ。
現在のきのこバルブは圧縮されると自然と密着するわけだが、
ロータリーでは無理。ホンダが採用するとも思えん。, てす,,2000/11/18(土) 19:11,狙ったものかもしれないが，ロリーターバルブが少々やばいな
> 222
, たろ,,2000/11/19(日) 17:52,ひょっとしてホンダのやってるのは、例の球状バルブじゃないのか。
どうやって駆動させてるのか分からんけど。
, 名無しさん,,2000/11/19(日) 18:20,どんなものなんでしょう？＞球状バルブ, たろ,,2000/11/19(日) 18:59,＞２２６
大きさや材質は分かりませんが、真ん丸の球状の物体に
吸気側は吸気のための貫通穴、排気側は排気のための
貫通穴を開けた２つのボール状のもの。
カムシャフト＋バルブを兼ねていて、傘状のバルブのように
円運動を上下運動に変換することがないので、効率が良いとされます。
基本的な考え方はノートンの円柱状バルブに似ている物と
想像できます。
でもその駆動方法は謎に包まれています。
確かに基本パテントはホンダが所持していて、数年前から
その存在はウワサされていますが。
ホンダ自身がこの４ストレーサーで
「凄いことをやっている、、、」と言っているとしたら
ひょっとしたらこの球状バルブの事ではないかと思ったのですが、うふ。

, 名無しさん,,2000/11/19(日) 23:25,なるほど、上で言っているロータリーバルブを球状にしたものということですね。
何れにしろ２スト消滅を忘れさせてくれるくらい画期的なものが見てみたいなぁ。
, 名無し　,,2000/11/20(月) 00:03,円盤にしろ棒状にしろ球状にしろ、往復運動から回転運動に変わるわけ
だから、気密、耐久性がクリアされるのなら画期的だな。
サージングなんて考える必要もないし、スッゴク滑らかな回転上昇を想像
しちゃうな。
車のロータリーの出始めの時に感じたレシプロエンジンとの違いと同様な
驚きを感じそうだな、乗ってみたら。
どちらにせよ、楽しみだな。ホンダだけに。
, 名無しさん,,2000/11/20(月) 00:12,教えて欲しいことがあります。
スズキのTS50（ハスラー50）が、近所の自転車屋で15000円で売っているの
ですが、サイレンサーが無かったり、スピードメーターが動かないらしい
んですよ、メーターはともかく、サイレンサーがないと困ります。
サイレンサーの値段幾らぐらいするか知っている方いらしたら教えて下さい。
あと、何かの機種と互換性があるとか共用できるとか。
自転車屋のオッサンは「バイクのことはわからない」と言います。, モモやん,,2000/11/20(月) 00:31,つか、サイレンサーとメーターだけで動くようになるの？
他も相当ダメなんじゃないの？
それを直すとなると大変かもよ。
バイクのことがわからない自転車屋のおっさんには直せないだろうし、
他に直せる人いるの？　いたらここでは聞かないだろうし、
サイレンサーの値段を知らない程度の知識（失礼）では、
手を出さない方がいいかと思われ。, 名無しさん,,2000/11/20(月) 00:34,
>230
安直に乗りたいっていうなら買わない方がいいよ。
あなたが、変態工作野郎なら買っても良いんじゃないの？, 名無しさん,,2000/11/20(月) 00:40,＞２３０
この板でいろいろ聞きながら自分でやってみようよ。
みんなアドバイスくれると思うよ。

＞２３１　モモやん
冷たいこと言うなよ。, 名無しさん,,2000/11/20(月) 01:16,２３０＞

取りあえず値切れるだけ値切って買ってきて、「俺の粗大ゴミハス
ラー再生日記」というスレを立てるのがよろしかろう。

, モモやん,sage,2000/11/20(月) 01:31,ただで貰ってきた、とか、なんかの弾みでもう入手しちゃって、
ていうならわかるんだわ。ゴン助みたいに。
15000円くらいどぶに捨てたつもりでもいいや、
おもしろいおもちゃを手に入れたと思って、最悪
全然走らなくて捨てることになってもいいや、っていうならね。

なんか、よくわからない、見てもいないのに
ただ安いから乗りたい、教えて、みたいに見えて。

ここで聞きながら、っていうけど、ゴン助のＭＴＸの時
みんなあんだけ苦労してるからね。状況を把握するのに。
バイクのパーツの名前も正確に表現できない条件だと
端で聞いて、状況を想像するのも大変よ。
, 名無しさん,sage,2000/11/20(月) 23:34,２３０は決意した。
モモやんの煽ラーになろうと。
, 名無しさん,,2000/12/23(土) 03:04,ざっとあげると、RMX＠｀CRM＠｀LANZA＠｀TS＠｀KDX＠｀DT位ですか？
んでRMXが一番レーシーでLANZAが乗りやすくCRMはオールマイティ
とかで良いんですか？
だれかランキング作ってくださいよ。速さ、乗りやすさとかで, 元Sマン,sage,2000/12/23(土) 08:37,>237
あくまで私見なれど

乗り易さ(特にオンロード)
LANZA.CRM=DT>TS>KDX>>>>RMX

オフロードでの速さ
RMX＠｀CRM>KDX＠｀LANZA>DT＠｀TS

スパルタン度
RMX>>>>>>>KDX＠｀DT＠｀TS>CRM＠｀LANZA

ではないかと思われ。まあでも
>RMXが一番レーシーでLANZAが乗りやすくCRMはオールマイティ
>とかで良いんですか？
これでいいんじゃない？
, 237,,2000/12/24(日) 02:20,RMXってそんなにスパルタンなんですか？
じゃあ初めてかうバイクにRMXはやめといたほうがよさそうですね。
あとアクシス90で信号待ちしてたら隣に多分ＴＳ（SUZUKIなのは確か）
がウイリーしながらかっ飛ばしてました。
全く追いつけなかったです。あれはRMXだったのかなあ？, 元Sマン,,2000/12/24(日) 02:24,>237
96以降のRMXは乗り易いです。
ただ、エンジンにバランサーも入ってないし、車高も高いので、
初めてのバイクには向かないかも知れません。
車高が高いという意味では、CRMやDTのWRも同様です。
LANZAか、KDXの220をお薦めします。ちなみにKDXの方がオフ色が強いです。
, 237,,2000/12/24(日) 03:00,ぶっちゃけどれが乗ってて楽しいですか？
身長は180あるんで何とかなると思うんですけど・・・
基本的にカッコ+速さで選ぶんで・・・
カッコはLANZAが好みなんですけど、乗ってて楽しくないのはちょっと嫌なんで, 名無しさん,sage,2000/12/24(日) 03:25,ももやん　ウゼェ！, 元Sマン,,2000/12/24(日) 08:31,>237
楽しみをどこに見出すかによりますね。
獣道を藪コギするならいっそセローやスーパーシェルパという選択肢も有り。
林道カッ飛びならRMXかCRM。いずれエンデューロにも出たいって言うなら、RMXかKDX。
LANZAも充分楽しいよ。難しいね…
どれも基本性能はしっかりしてるんで、見た目で選んでも後悔しないと思うよ。, ばいば,,2001/01/02(火) 01:32,身長がそんだけあるならRMXだな
楽しいぞ！, バムセ,,2001/01/02(火) 01:38,何度か書いてますが、ＫＤＸは鍵穴が面倒です
左がロック､右側がイグニッション(ロック側に入れっぱなしでハンドル切るとキーが折れます)
ちなみに２２０ＳＲはバッテリーレス
走りに関しては今のところ度ノーマルですが文句なし
速いし面白いし燃費もグー, 元Ｓマン,sage,2001/01/02(火) 02:11,KDXの220SRいいよね。コンパクトで。
ところで237はこのスレ見てるのか？, 237,,2001/01/04(木) 03:41,>元Ｓマン
見てますよ。頻繁には見れない状況なもんで・・・
今買おうかな、と思ってるのがLANZA、CRM、KDX220＠｀
KDX125＠｀DT125あたりなんですけど・・・
とりあえずカスタム用のパーツがそこそこあって
乗ってて加速が結構刺激的ならどれでもいいんですよね。
カッコは気になりますが・・・
まだ初心者なのでどれがどのくらい速いのかが分かんないんですよね。
通学にも使いたいんですよ。
わがままですね俺って, !WU?,,2001/01/04(木) 11:03,ARはいいよ！おすすめです。, 走るとんかつ,,2001/01/04(木) 11:09,2サイクルのぶんまわす楽しさだったらショートストロークのDT系、速さだったらCRMかな？, 炎デューロ,,2001/01/04(木) 12:23,レースで勝ちたいならダンゼンRMX、優勝が狙える国産マシンだな
ただし壊れる、整備はしやすいから気にならないけど
CRMは優等生だよーでもAR燃焼エンジンはあんまり信頼性がないようで
ARの前の型がすすめ
ランツァはねえいいんだけどねえ、でも石井正美はレースで使って
勝ってたなー、スゲーのりやすいらしいな、１７０ｾﾝﾁ以下だったら
考えてみたら
ｶﾜｻｷは壊れる、メカに強くなれるぞ！, 元Ｓマン,,2001/01/04(木) 17:20,>237
候補に上がってるマシンなら、どれでもそこそこ走れるから、
自分の気に入ったのにすればいいんじゃないかな？
カスタムつっても方向はいろいろあるんで、一概には言えないし。
まあ加速感を楽しむなら排気量が大きい方がいいけどね。
ところで俺ＲＭＸ何年も乗ってるし、ずっとレースに使ってるけど
壊れたことなんてないぞ。ＲＭＸ壊れるっていう意見が多いのは意外だった。, 237,,2001/01/04(木) 23:20,今まで2ストはスクーターしか乗ったことないので分かんないんですが
今まで乗ったことある単車よりは刺激的なんですかね？
ちなみにTW＠｀CB400SF（教習車）XJR400＠｀AXIS90ですけど。
だったらLANZAかCRMなんですけど、気になるところが少し。
LANZAは乗ってて物足りなくはならないのか？というのと車体の大きさなんです。
町で見たんですけどかなり小さい気がして・・・
CRMは取り回しが出来るか？ということなんですがどうなんでしょう・
ちなみに自分は身長180体重68キロです。, 名無しさん,,2001/01/04(木) 23:24,ＣＲＭの相場が３５万位。
ＡＲは４５万位。
プラス諸費用７万ってとこかな。, 名無しさん,,2001/01/04(木) 23:25,ところで、中古を買うときはどこら辺をチェックしたら良いですか？
走行距離は置いといて。, 元Ｓマン,,2001/01/05(金) 02:04,>237
身長が180ｃｍも有ればＣＲＭ楽勝です。
特に燃費を気にしないなら、ＣＲＭのＡＲ無しで良いのではないでしょうか。
>254
まずレースに使ったかどうかが大きな分かれ目になると思います。
出来ればそれを最初に確認して下さい。レースに使っているとどうしても傷みが早いです。

最初にエンジンから。
まずオイル漏れの有無。ドライブシャフトからの漏れもチェックして下さい。
キックがちゃんと出るか。キャブのオーバーフローは無いか。チャンバーやサイレンサーに
大きな凹みや歪みが無いか。
次にエンジンをかけてみて、クランクの異音が無いか、クラッチレバーを
切ったり放したりして、音にあまり変わりがないか(多少は有ります)。
ラジエターは曲がって無いか(レースに使用すると良く曲がる)。
カワサキ車のようにミッションオイルが目視可能なら、チェック。

次に車体
ステアリングヘッドのベアリングのガタの有無。ハンドルの曲がり。
前後ホイルの歪み、曲がり(多少は可)、スポークの折れ、緩み。
前後サスオイル漏れの有無、リヤサスバンプラバーの状態。リンクのガタ。
車体を真後ろから見て、リヤフレームが歪んでないか。

こんなとこかな。あとは普通のバイクと一緒。

レース使用車両の特徴
フレームを良く見ると、所々塗装にしわが寄っていたり、剥げている。
フレームのアンダーループ(エンジンの下側)の塗装が剥げている、
またはパイプが凹んでいる。
リム打ちでリムが曲がっている。
リヤフェンダーの裏にタイヤが当って黒い跡が付いている。
ＲＭＸなんかだと、上側のチェーンタッチローラーがかなり減っている場合、
間違い無くジャンプをガンガン飛んでます。
こんなとこかな。, AR太郎　,,2001/01/05(金) 18:14,ARにチャンバー（PRO）を付け替えたのですが、オイルが漏れてきます。ガスケットも一緒に変えたのですが、チャンバーが合わないでしょうか？他に考えられる原因ありますか？, 元Ｓマン,sage,2001/01/05(金) 21:29,>256
エキパイの取り付け方法を良く知らないんで残念ながら分かりません。
スプリングで引っ張る方式かな？, 名無しさん,,2001/01/05(金) 22:14,>>255
どうもありがとです。
, 名無しさん,,2001/01/05(金) 23:36,YZ250が欲しいんだけどナンバー取得する方法ってある？, G,,2001/01/05(金) 23:39,違法ならありかな？, 名無しさん,,2001/01/05(金) 23:50,今の２ストはオイル吹かないの？
昔乗ってたMTX200はひどかったなー。
シャツやジャケット全部背中に黒いポツポツついちゃった、、、, 名無しさん,,2001/01/05(金) 23:54,違法ですか・・・ちゃんとした方法では出来ないのかなあ。
輸入車扱いとかは無理ですか？, G,sage,2001/01/05(金) 23:58,それならいけるかも＞輸入車, 名無しさん,,2001/01/06(土) 00:04,おお、輸入車ならいけますか。
でも私あまりその辺のことに詳しくないんで、よくわからんのですが
どうやればいいんでしょうか？
たとえばレッドバロンとかで買って
輸入車扱いでナンバーとってくれとか言えば出来るんですか？, 名無しさん,,2001/01/06(土) 00:06,あと勿論保安部品はつけんといかんでしょうが。, G,sage,2001/01/06(土) 00:12,面倒よ＞輸入車扱い, 元Ｓマン,sage,2001/01/06(土) 01:10,>259
雑誌を見たら輸入車でナンバーとって売ってるところがあるんじゃないかな。
高そうだけど…, ばいば,,2001/01/09(火) 12:24,ナンバー取得して保安部品つけてとか考えてたら
外車買った方が早いよ。値段も変わらんダロ。
まあ混合ガス仕様には変わりないけど。
ＫＴＭの２００には分離仕様があったと思う。, 名無しさん,,2001/01/09(火) 13:17,YZ250Fなら売ってるところよく見るね。4stだけど。, オフ初心者,,2001/01/11(木) 20:49,セカンドバイクとして、オフの125ccを買おうかなと思ってるんですけど、
KDX125SR、DT125R、その他のインプなんか聞かせてください。, 元Ｓマン,,2001/01/11(木) 21:34,>270
どんな用途に使いたいかによって変わってきます。
エンデューロにも使いたいなら、サスとフレームがワンランク上のＫＤＸ。
日頃の足に使いたいなら、セル付きでライトも明るいＤＴ。
たまにコースも走りたいって程度ならＴＳですかね。

セカンドバイクでちょっと河原で遊んだり林道に立ち寄ったりする程度なら、
どれを選んでもそう不満はないでしょう。
ただし、ＫＤＸはフロントブレーキがメチャ効かないのと、
ハンドルロックが別体ということから、街乗りには向きません。
, ゴン蔵,,2001/01/11(木) 22:19,１２５ｃｃのオフ車なんか、せいぜいKDXとDTとTSくらいしか候補がないね。
ちょっと珍しいのではCRM125かな。ﾜﾗ
この間バイク屋で見かけたんだけど、軽くて取り回しが良さそうだったよ。

, 元Ｓマン,sage,2001/01/11(木) 22:34,以外なところで燃費が良くてタンクがでかくて安い、
ジェベル１２５、ＤＦ１２５つうのもあるだよ。
こちらは専用のスレが有るので参考にして下さい。

, ゴン蔵,,2001/01/11(木) 22:40,安くてタンクがデカいと言ったらパリダカなんてのもあったな。
っていうか、アレはタンクが異常にデカすぎるけど。ﾜﾗ
, 名無しさん,270,2001/01/11(木) 22:47,＞セカンドバイクでちょっと河原で遊んだり林道に立ち寄ったりする程度なら、どれを選んでもそう不満はないでしょう。

おそらくそんな感じで使うと思います。
このまえXRに乗ってブレーキの効かなさにびっくりしてんですけど、KDXはさらに効かないんですかね？
まぁ楽しめればいいんですけど。, 275,sage,2001/01/11(木) 22:49,書き込む欄まちがえちまった, 元Ｓマン,,2001/01/12(金) 00:02,>275
あ、別に下げなくてもいいんじゃないかと。
えっと、ＸＲつってもどのＸＲかわかんないけど、ＫＤＸが効かないのは確かですね。
街乗りでは危険なくらいです。ただ、ダート初心者の人が握りゴケしないようにって
話しもありますが、それにしてもね、って感じです。
ちょっと遊ぶならＤＴがいいんじゃないですかね。エンジンも車体もそれなりに良いですよ。, 名無しさん,,2001/01/12(金) 02:42,KDX200は220よりもパワー感があるってのは本当ですかね？
220の車体に200のエンジンのっけるのがいいって話をきいたもんで．．．, 元Ｓマン,,2001/01/12(金) 03:01,>278
わからん…
｢パワー感｣だけじゃないの？220はタラーっとしてるから。, ナイン,,2001/01/12(金) 09:53,>278
パワー感つーのと実際に速いのは違いますよ。
タラーっとした感じだけどタイムは速い。っつーのが220です。
それにＥＤだとタラーっとした方が疲れないし。

パワー感っつーのを求めるのならそれでも良いけどネ。, 名無しさん,,2001/01/12(金) 09:58,KDX200は上までビュンと回って、速いような気がするけど、
実際にタイムをとったり、最高速比べると220の方が上だよ。
220はもっさりとしたフィールだけど、疲れないし速い。, 元Ｓマン,sage,2001/01/12(金) 10:04,>280.281
という風な事が言いたかったわけですよ。
279で。ガクッ。
, ナイン,sage,2001/01/12(金) 10:09,うふふ。
, モモやん,,2001/01/12(金) 11:15,ぶんまわってパワー感を感じる、という点では、
KDX125の方が感じるんでないか？（笑）

125ベースのボアアップエンジンはどうしても頭打ち感というか、
トルクはあるけど回りにくいエンジンになる感じがする。
ただ、チャンバー＆サイレンサー換えれば220でもパワー感のあるように
する事は可能でしょ。
速いかどうか、は別として。

圧倒的なパワー感なら250の方がいいよ。重くて遅いけど（笑）, 278,,2001/01/12(金) 14:17,>279-284
にゃるほど。
たまーにコースで遊ぶ程度なんで，速さよりあくまで「楽しい」
ってのが重要だったりしました。
「絶対的な速さ」やなんかはやっぱ220の方が上ってのは
聞いていたんだけど，エンジン自体が「楽しい」のは200だよ〜
なんてことを言われたんでちょっと気になって。

皆さんの話を聞いてるとやっぱ200の方が楽しい(個性的？)
ってのは間違いないようですな。参考になりました。, ナイン,,2001/01/12(金) 14:46,ま、200が楽しいかどうかは主観の問題ですからね。
220が立ち上がり加速でグリップしながらスーッとフロントが浮くとしたら
200はガリガリ地面を掻いてけつを振りながら立ち上がるっツー感じでしょうか。
極端な比較だけど。

私は最終的には扱いやすいものが楽しいと思います。
自分の思うように操れるから。
, 元Ｓマン,,2001/01/12(金) 14:57,>278
ま、レースの勝ち負けじゃないしさ。
楽しく乗ったもん勝ちですよ。
小排気量の回る感じも捨てがたいよね！
, モモやん,,2001/01/12(金) 15:05,200もトラクションはいいエンジンだと思うけどね。
220はトルク型にしたんかな。200以上に。
知り合いが220持ってるし、一回借りてレース出たことあるけど、
もう200の感覚なんてちゃんと覚えてないや。
200はいじくり回してる奴多かったし。
250との差なら判るんだけど。

つか、オイラは扱いやすくてもちっとも速くならないヘタレなので、
尻ぶりぶり振りまくりのパワーがあるのを押さえ込むのが好き（笑）
遅いのにむやみにバイクが暴れてる、という（笑）
, ナイン,,2001/01/12(金) 15:09,そう言えば自分の200はＲ仕様だった。
220は意識しなくてもスピードが出ましたね。
足も良かったし。
250は戦車です。
, モモやん,sage,2001/01/12(金) 15:12,＞250は戦車です。
わはは。オイラは自分のTDR80を踏みつぶしたことがあります（笑）, TDR80,,2001/01/12(金) 16:24,早く直せよｺﾞﾙｧ, 名無しさん,,2001/01/12(金) 16:41,今は４ＳＴの良いよ, うに,,2001/01/15(月) 01:33,前乗ってました＞KD220
フロントがちょっとやわらかいですね。
ホイルベースも短いので、荒れたとこ飛ばすと恐かった
でもエンジンはフラットトルクで扱いやすいです。
結構すぐ沸いちゃうんだけど、自分のだけかな＠獣道
今乗ってます＞RMX（SJ13A）
足回りはたぶん公道モデル最高レベルかと
不意のギャップでも開けていける、とても剛性感がありますね。
上があるのでしょぼく感じるけど、中速もそこそこ出てると思い
ます＞エンジン。
そういえば排気デバイスの特性を変えられるらしいですね。でも
やり方がわからない・・・
どなたかご存じないですか？, 元Ｓマン,sage,2001/01/15(月) 01:42,>293
ＳＪ13Ａだと倒立の初期型かな？
そうすると排気バルブが一段なんだよね。高回転側と低回転側しかないんです。
マイナーチェンジで２段バルブになったはずです。
高回転と低回転の間にもう一段ですね。全体にスムーズで乗りやすくなります。
確かAssyで交換すればＯＫだったはずです。, うに,sage,2001/01/15(月) 02:08,＞Sマンさん
ありがとうございます。倒立が好きなもので初期型です（笑）
ヌルヌルの所とかすごく良さそうですね＞2段バルブ
2ストのオフ車は操ってるって感じがすごくするので好みです。
無駄も多いけど

, 小倉（今だけ）,,2001/02/14(水) 22:54,発掘age,