Γ乗り,,2000/08/28(月) 14:17,ヤフーの掲示板で話題になってるんですが、
伊豆方面の峠(椿、伊豆スカイラインあたり)が
バイク乗り入れ禁止の方向で動いてるとか。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834572&tid=ha2baaca1a20kfa6a59a5aba5a4a5ia5a4a5sa4gdabnfda47a4fa4kbfma4a4a4j&sid=1834572&mid=1&type=date&first=1
個人的には大型免許が簡単に取れるようになって、
腕が未熟な人でも(まあ自分も含めて)お金を出せば
高性能なバイクが買えてしまうことで、バイクに
乗ることの危険さを忘れてる人がいるんじゃないかと思う次第。
みなさんどう思います？,伊豆方面バイク乗り入れ禁止？
マジレス,,2000/08/28(月) 15:16,乗り入れ禁止、いいんじゃないでしょうか。
しょうがないでしょ、一部の人のあのマナーの悪さとか。
出せるとこはスピード出して、危ないとこは安全運転とかしてても、
カーブでスゴい勢いで追い越ししていくバイクのに〜ちゃん、
最近ホントに大型が多い、とかがいる限り周りが迷惑。
私は賛成。死人が出るよりはいいよ。
ったく、伊豆スカは実家への通り道なんで通れないの不便なんだよな〜。,
ドキュンに運転させるな,.,2000/08/28(月) 15:56,バカからバイクを取り上げろ
,
少年,,2000/08/28(月) 17:04,一人や２人死んだ位で小田原警察大騒ぎしすぎ
走る以上は車だろうがバイクだろうが自分の責任で乗ってるんだから
椿は危ないから締めだせなどと言ってるのなら
歓楽街での風俗店も禁止居酒屋での飲み会禁止ドキュンが暴れて
死者がでるこうなったら日本人は背番号付けて左側を一列で歩こう,
nas76@Lv30,,2000/08/28(月) 17:07,なにかの歌の歌詞ですか？
,
名無しさん,,2000/08/28(月) 17:22,＞一人や２人死んだ位
じゃないんだろう。たぶん。
やたら死んでるって話聞いてるけど。,
Γ乗り,,2000/08/28(月) 17:41,＞2
マジレスありがとうございます。ずーっと乗り入れ禁止に
なっちゃうと、以前から箱根のワインディングを楽しんで
いた人たちは悲しくなっちゃいますね、きっと。
それでも死亡事故がおきるよりはましでしょうね。
なんかできることはないもんかなあ。
＞4
たぶん一人や二人じゃないす。
大きなバイクでのオーバーラン＆対向車線に突入、正面衝突
というパターンが多いらしいので、これはさすがに問題だろう、
みたいな流れ。伝聞なので間違ってたらすまんす。
,
名無しさん,,2000/08/28(月) 17:43,＞６
死亡事故ワースト北海道より？,
脱線君。,,2000/08/28(月) 18:00,ほぼ毎週末箱根にシコシコ通ってるけど
路肩に放置してあるバイク・路面の摺過痕・散乱してるパーツなど
去年あたりからやたら多いんだよなあ・・・・
何かあんまり多いんで最近恐い。,
名無しさん,,2000/08/28(月) 19:30,＞８
あの狭い伊豆・箱根周辺と北海道比べてどうするんだろうね、この人は。,
名無しさん,,2000/08/28(月) 20:20,＞１０
＃８は江ノ島と北海道がおなじぐらいの大きさだと
思われているんじゃないかしら、きっと。ぷぷっ。,
名無しさん,,2000/08/28(月) 20:43,だったらドリフトやってるバカ四輪野郎も締め出せよな。
何で二輪ばかり敵視されて奴らはやりたい放題で許されるんだろうね。
,
名無しさん,,2000/08/28(月) 21:03,>12
多数派だから…かな？,
名無しさん,,2000/08/28(月) 21:17,>12
車全部締め出す事はできないよ。,
少年,,2000/08/28(月) 21:38,家族を養い家のローンを払い家族に文句言われながら
少ない小遣いでバイクを買い重量税やらガソリン税払ってまで
たまの休みの楽しみを取らないでほしいね。
,
名無しさん,,2000/08/28(月) 21:41,椿を２輪通行禁止にするんじゃなくて
２輪車専用道路にすりゃ良いんだよな。
どーせあそこを走れないと切実に困るクルマなんて殆どいないんだし。
４輪いなくなりゃ正面衝突であぼーんするやつも
ちったぁ減るベよ。,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/08/28(月) 21:42,ホントならすっげえ残念。
役人ってなんでバイクだからとか、排気量とかでしか見られないのかしらん。
ぷんぷん。
９０年代初期の２輪通行止めがやたら増えた時期みたいになるのかと思うと、ヤダなあ。
とほほ。,
名無しさん,,2000/08/29(火) 00:33,>16
二輪専用道路か。あったらいいよな、本当に。,
仲買屋,,2000/08/29(火) 00:44,二輪車通行禁止は反対だが
バイクって現金の落とす量が少ないからねぇ
だいたい１人でくるし食事や買い物が少ないからねぇ
峠の茶屋なら二輪か運ちゃんぐらいしかこないから
そんなバカな事はしないけど
電車や車の多い国道は二輪車を嫌うよね
,
KR,,2000/08/29(火) 04:48,そうなの？伊豆スカイラインこないだいってきた。
うちの近所は峠がないので、流す程度で走ったのですが
平日だったので車やなんかほとんどいなくてなかなか楽しかった。
Rがけっこうそろってるのでコーナー知らなくても安心して走れるとこがいいよな。
ちょっとキツイRのときはびしっと標識でてるし。
あれが走れなくなると海沿いの渋滞した道をはしんなきゃならんのよね。
そしたらつらいな。伊豆好きなのに。,
唯子,,2000/08/29(火) 04:52,＞１
非常に！残念！極まりない！じゃん！とても！景色！が！綺麗のかしら？,
Γ乗り,,2000/08/29(火) 10:58,乗り入れ禁止については確定したわけではなくて、
そのような方向があるということだけしか伝わってません。
つまり、あくまで噂と言うことなんです。
わたしもバイクに乗っていて、伊豆の峠が好きなわけですから、
二輪車乗り入れ禁止が噂から現実にのあるのであれば、
現段階から何かできないかな？と思った次第なのです。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834572&tid=ha2baaca1a20kfa6a59a5aba5a4a5ia5a4a5sa4gdabnfda47a4fa4kbfma4a4a4j&sid=1834572&mid=163
こんな動きもあるのでインターネットで署名運動するのも
いいかもしれません。署名用のCGIなんかありませんかね^^;
,
名無しさん,,2000/08/30(水) 03:27,二輪乗りも四輪乗りも、単独で事故する場合はまだまし
(道路を塞ぐと言う意味では同じだろうが)だが、
オーバーラン等して対向車なんかに当った日には冗談では済まないですね。
死ぬ分はそいつの勝手だろうが、無関係な人を巻き込むのはちょっとねぇ。
4大メーカがそろってるのにこの国では、未だ二輪の社会的立場が
確立されないってのもどう言うことだろうか？
確かに二輪は四輪に比べれば、死にやすいだろうが…。
＞22
果たして署名活動の効果があるかどうか、ちょっと疑問です。
高速道路の二輪車の最高速度の引き上げ問題の経緯や、外圧によって
教習所で二輪大型免許が取れるようになった事を考えると…。,
名無しさん,,2000/08/30(水) 16:44,age,
名無しさん,,2000/08/30(水) 16:52,日本って自国の文化や産業に誇りを持てないところがあるね。
二輪だって四大メーカー即ち世界の四大メーカー的存在なのに国内では相変わらず認知されるどころか悪者扱い。
これはゲームやマンガ、アニメにも言える。
日本国内では評判が悪いが海外では評価が高い、という点が二輪と共通している。,
仲買屋,sage,2000/08/30(水) 16:52,白い家にメールでも書くか？
日本でハーレーの通行禁止になるよって （爆）
,
＞２６,sage,2000/08/30(水) 17:04,（爆）
でなくて
マジでそんくらいのガイアツないと
いかんかも知れんね
俺送ってみようかな
,
名無しさん,,2000/08/30(水) 17:06,＞二輪だって四大メーカー即ち世界の四大メーカー的存在なのに国内では相変わらず認知されるどころか悪者扱い。
この前提から、
＞日本って自国の文化や産業に誇りを持てないところがあるね。
こういう結論は導かれないんじゃないか？
それが世界中でどんな評価を得ていようが、嫌いなものは嫌いでしょ。
迷惑だと思うものは迷惑だと思うでしょ。
逆に、そのことで世界のシェアを占めていることを恥に思うんじゃない？
たとえば自国が「武器の輸出世界一」だからといって、
武器を認めなければ「自国の文化や産業に誇りを持てない」ことになるの？
安直。
安直。
「日本人は〜」とか、すぐひとくくりにして論じる人がいるんだよなあ。
それは世界の平均と比べて本当にそうなの？
その前提は間違ってないの？結論のために無理やり前提付けてない？
,
＞２８,sage,2000/08/30(水) 17:08,？？？？？？？,
名無しさん,,2000/08/30(水) 17:23,>28
君の意見はなんとなく判った。
で、君にとって日本の４大二輪メーカーは迷惑かい？
それとも、誇りかい？,
28,,2000/08/30(水) 17:59,オレにとっては、ものすごい誇り。
地球がこれだけデカいのに、その中の豆粒みたいな小さな場所から
世界中のバイクが発信されてるってのは本当に凄いことだ。
,
少年,,2000/08/30(水) 18:12,なんのはなししてんの,
名無しさん,,2000/08/30(水) 18:51,豆粒の中に住んでる人間が多すぎるんだよ。,
名無しさん,sage,2000/08/30(水) 19:04,伊豆諸島は地震がひどく住民の皆様は大変お気の毒です。
伊豆半島は地震による被害はございません。風説害だけです。
みなさま伊豆へぜひお越し下さい。,
750SP,,2000/09/01(金) 03:23,増えてるらしいね。
一昨年あたりは椿でも「若いNSRが1人死んだ」というのがニュースになって、
ずっと俺の心の中に留まってたんだよね。それ以外に死亡事故の話って聞いて
なかったし。
それが今年に限って言えば、聞き飽きたというほど「死んだ」とか「大破した
バイクがあるけど、ライダーの生死は不明」という話が耳に入ってくる。
多すぎるよ、ほんとに。
,
名無しさん,,2000/09/01(金) 03:33,今年は各地でたくさん死んでるのか…
関西方面でもそうだよ。なんでだろ、そういう年なのかな,
名無しさん,,2000/09/01(金) 11:15,ミレニアムdieブっちゅーことやね。
逝ってこーい。,
ZX-6R(J1),,2000/09/03(日) 21:20,今日は箱根方面へ出かけた。
ターンパイクの料金所で「小田原警察署長からの速報・二輪車の即死事故連続発生」というビラを渡された。
ターンパイクや椿だけでなく、真鶴道路（新道、旧道の両方）でも死亡事故が起こっているらしい。
ちなみに、今日は芦ノ湖スカイラインや椿を走った後に再びターンパイクで帰ったけど、途中で二輪の事故が起きていてライダーが大の字になって動かない状態で寝かされていた。,
名無しさん,sage,2000/09/03(日) 21:24,改行してくれないと、読みにくいんだけど・・,
名無しさん,,2000/09/03(日) 22:54,やっぱグロ動画、死体画像をしっかり見せて教育しないと。
事故ったらこうなるぞって。
そういうのは隠したらだめなんだよ。
,
>40,,2000/09/03(日) 23:15,確かにそれはあるよね。
ちっと前にここ（バイク板）に貼ってあった
顔下半分無くなっちゃった画像、
アレ見てからはマジでチンガード無いメット
かぶる気失せたもん。,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/03(日) 23:21,＞41
あれってバイクの転倒じゃないと思うんだけどなあ。
つーか、ああいう画像は見つけても貼らんでね。
オイラ、あーゆーの弱くて。
夢に出そう。,
名無しさん,,2000/09/03(日) 23:32,原付きに乗ってて、
ジェットヘルのときに転んで、たいしたスピードでもないのに
アゴ先が大根オロシで擦ったみたいに削れたことがあります。
ついでに割れたシールドでホオも切れました。やっぱフルフェイスでしょ。,
41,,2000/09/04(月) 00:07,>大王さま
うん、確かにバイクじゃないかもね。
けど、ああいう画像が無茶な運転の抑止力になるのは事実だと思うのれす。
夢に出るほどだったら、乗ってるときも思い出すし。
実際今って教習所でグロい画像見せるんじゃなかったかな。
教習所行った事無いから知らんのですけど。,
41,sage,2000/09/04(月) 00:08,う、見せてて今の事故の起こり方だったら
やっぱり効果ないじゃん。自己ツッコミ・・・。,
名無しさん,,2000/09/04(月) 12:08,箱根走れなくなったら関東勢の楽しみがひとつ減るなあ。
なんとか阻止したいよね･･･。,
名無しさん,,2000/09/04(月) 13:33,ああいう画像貼るのはやめて欲しい。
怖くてバイクに乗れなくなっちゃう。
べつに画像じゃなくてもこんなページをまじまじと
読んじゃったら乗るの怖くなるよ。。
http://kamome.org/shige/bike/crush/index.html,
名無しさん,,2000/09/06(水) 02:26,日曜日、ちょろっと奥多摩方面へ走りに行って来ましたが
奥多摩周遊道路でも8月の終わりに事故が有って、ライダーが
一人亡くなったそうです。
伊豆といい、奥多摩といい最近事故が多そうです。
特に奥多摩は10数年前に、一度２輪乗り入れが規制されているし
又規制という方向には動いて欲しくは無いものですが…。,
４０,,2000/09/06(水) 02:44,＞４７
以前読んだことがある。
確かに、あの状況に置かれた状態を想像すると怖くなるね。
自分ならどんな気持ちになるだろうか。
バイクに乗るということはどういうことなのか、覚悟させられた。
バイク事故の結果・結末を知っている奴が多いなら
こんなに問題になるほど事故が多発することは無いはずだ。
あるいは想像力が足りないのか。
,
＞49,,2000/09/06(水) 02:56,事故る奴は馬鹿。
自分だけは特別と思ってる奴がおおいってことかな
そういう俺は先月コケた（笑）
,
某ハン,,2000/09/06(水) 04:34,椿も通行が規制される方向になっているとは、、
もしもそうだとしたら自分の10代後半から２０代前半までの思い出が
詰まっている場所なので非常に残念です。
色々原因は有ると思いますが、、取りあえずバスの出てくる時間に成ったら走るのを控えて、、
無理に追い抜いていったりは止めるようにするのが良いんじゃないかなと思います。
あそこは、猿に餌やるのにブラインドコーナーの立ち上がりで車が止まってたりしますからね
観光の車からすれば、走りやスポット何て関係ないわけだしね、、。
景色も結構良い所ですからねえ
しかし、、、返す返すも残念だなあ、、。,
名無しさん,,2000/09/06(水) 13:58,＞奥多摩
おれ、ツーリングに行ってたよ。
おまわりさんいたからあんま飛ばさなかったんだけど、
浅間尾根駐車場(だっけ?)のちょいと先で、
ニンジャが一台、前後輪ともにばらばらになってた。
やっぱ死んじゃったんだなあ･･･。
,
カウボウイ,sage,2000/09/06(水) 14:14,良く一人で死ぬ分には他人に迷惑はかけないなんて
良いとしこいて言えちゃう人がいるけど
例え一人身で身寄りが無くっても
バイクで単独事故を起こした結果
死んでしまっても、、
いろんな人がその死に関わってくるし、
でもって迷惑を被る事も多々あるんだよねえ。
俺は死ぬ時は幸せな死に方をしたいなあ。
話はそれましたが、椿が走れなくなるのは残念だなあ。
とても気持ちの良い道だったんだけどなあ。,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 14:27,椿と伊豆スカの規制って、ホントにホントなの？
いつから？・・・・困ったねえ・・・・・。
でも、怪我の大小に関わらず、
峠で自爆してるヤツ見ると
「なんで自分の限界を超えてまで飛ばすかなあ・・・。」
「楽しいレベルで走れんのか・・・・。」
と腹が立ちます。
先日、遠い知り合いが伊豆スカで自爆、
死亡事故になってしまったけど、
残念に思う気持と同時に、やっぱり腹が立った。,
名無しさん,,2000/09/06(水) 14:54,54>
精神的に幼い人間が増えてきたんでしょうね。
バーチャルとリアルの区別のつかない・・
椿の死亡事故も、10〜20代の大型初心者が大半だそうです。
やっぱ今時のスポーツバイクって限界高い分、
それを超えた時の制御って相当高い運転レベルを要求するんでしょうか？
10年前のレプリカで必死こいて練習してるオレには
ちょっと想像つきません。
おれのバイク（R750R）でさえ相当な性能もってるように
自分では感じちゃいますしね。,
タマ,,2000/09/06(水) 15:02,うーむ、でも『５３』氏や５５氏の意見は「イマドキの若いヤツは．．．」と
理論構造が似ている気がする。
おれらはたまたま運良く生き残ってるけどね。
じゃあどうすべきなんだと聞かれてもおれもよくわからんのだけど。
,
55,,2000/09/06(水) 15:14,56：タマ氏>
あー、でも私まだ26ですよ。
でもバイクに関しては自分がヘタだということ自覚してるんで、
無理せず少しずつステップアップできればと考えてます。,
『５３』,,2000/09/06(水) 15:14,いやいや、もちろん、
かつてはオイラもチョ〜ムチャ野郎だったです。
沢山転んで、事故って大怪我して経験積んで、
運良く五体満足(関節の稼動範囲は少ないけど)で
生き残ったから、どんなに危ないか身を持って知ってるのです。
だから、当時のオイラのように経験が少なく、
限界を超えてすっ飛んで自爆してるの見ると
腹が立ってくると思うのです。
１０代の頃にＲ１とか９９６なんか乗ってたらヤッパ死んでたかもね。
ひと開け百数十馬力だもんね。
経験＆年齢だったらターンパイクの下りでドコまで出せるか
試してみたに違いない。・・・・・・・・ゾゾッ！
ところで、
＞「イマドキの若いヤツは．．．」
と言う解釈をされたので、その方向で書いたけど、
５４は、若い年代に特定して書いたつもりじゃないよ。
(タマちゃんと通りかかった)伊豆スカの事故のヤツは、
確かタマちゃんと同年齢だったハズ。,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 15:17,訂正。
１節目、
＞どんなに危ないか身を持って知ってるのです。
“知ってるつもりです。”にしといて。
ここはベテランも多いのでエラソーに書くつもりは無かったの。
３節目、
“当時の”経験＆年齢デス。 ,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 15:22,なんか、５８はど〜読んでもエラソーに見えるなあ・・・。
ホントは理屈抜きで、５４で書いたように腹が立つだけ。
,
名無しさん,sage,2000/09/06(水) 15:30,60>
でも経験している人の言葉としての重みは伝わりますよ。
できれば俺は転んでイタイ思いはしたくないけど。
,
タマ,sage,2000/09/06(水) 15:31,やー、言いたい事はわかるですヨ。
小排気量車で低いスピードから徐々にやった方がいいって事なんでしょうなァ、きっと。
明日は我が身。
法で規制するには限界があるし、突き詰めるとモラルなんつーわかり難いモノに行き着く
のでしょうネ。
某スレッドが荒れるのと同じ。
しかし伊豆の規制は阻止したいなァ。
,
名無しさん,sage,2000/09/06(水) 15:32,「５３」はマジレス専門で行け。,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 15:36,う〜ん、“若い＋大排気量”に特定してる訳でも無いんだよね。
５８を読むとチョッチ矛盾してる部分あるかも知れないけど。
伊豆スカの件なんだけど、
ホントに規制の方向で進んでるんなら、
反対の署名運動でも始まんないかなあ。,
名無しさん,,2000/09/06(水) 15:44,64>
いまヤフーのほうで、
ライダーの意識向上のための具体案を検討してるトピみたいのが
ありましたよ。
それによると警察も、ライダー達が自ら意識改革が行えるのなら
規制の撤回もありうる、みたいな話があるそうです。,
タマ,,2000/09/06(水) 16:04,そのトピのURLきぼーん。
,
名無しさん,,2000/09/06(水) 16:07,あらゆる道で、法定速度を遵守すれば、問題なし。,
名無しさん,,2000/09/06(水) 16:10,ここで一応議論されてるみたいです。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834572&tid=ha2baaca1a20kfa6a59a5aba5a4a5ia5a4a5sa4gdabnfda47a4fa4kbfma4a4a4j&sid=1834572&mid=1&type=date&first=1
ただ、専用トピを作る予定らしいですが、
トピの作成数制限で、まだ実現に至ってないみたいですね。,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 16:11,そいつあできねえ相談だぜ。６７の。,
タマ,sage,2000/09/06(水) 16:20,＞６８氏
ありがとう。
,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 16:43,＞６８氏
アジガト。,
名無しさん,,2000/09/07(木) 01:47,＞67
それは、無理でしょう。法で規定された云々はあくまでも
その速度が決められた当時の道路状況や、自動車等の性能から
のはずです。あまつさえ、昨今の道路事情では制限速度で
走行する方が(二輪だけでなく四輪も)非常に困難や、危険を
伴うと言っていいと思います。
極端な話、60km/h制限の道路で周りの状況が80km/hで走っている
場合、制限速度以内だからと言って40km/hで走られると
大抵は事故に繋がるって事ですよね。まあ、極論ですが…。
その場合、周りが80Km/hで走れているのだから、その道路の
実質制限速度は80km/hだと思われるのですが(Ｋ察関係の人が
聞けば怒るか？)
交通の波に置いていかれるのも又、事故を発生させる原因と
なりえるのではないでしょうか？
そのあたりは、某トピではないですが結局、その道路を使用する
人のもしくは、その時点での社会モラルといったものなので
しょうが…。,
750SP,,2000/09/07(木) 05:07,いまどきの若いやつは、とか言いたくは無いんですけどね(自分を若いと言いたいからか？(笑))。
実際、事故っているのは大型免許を取ったばかりのビッグバイク乗りが多い
という現実はあるようですね。
免許という制度を運用する以上、ある一定程度の技術が無ければ免許を発給
するべきではないと思うんだけど、現実はどうでもないみたいですね。運転
技術が未熟なのに免許を与えてしまうというのは、免許を貰った本人にも不幸
なことなんじゃないのか？と思ったりします。運転技術が未熟というのは、
非常によくある事故原因だと思うし。
仮に、運転技術が未熟なヒトに免許を与えた結果として事故が増えてるのだ
としたら、その根っこを直さないで「二輪車通行禁止」という手段に出る
のはいかがなものかと思ったりしますね。公権力の方がここを読んでるとは
あまり思えないんだけど。
僕も大したこと言えるほどうまくも無いけどね。自分のバイクは7年落ちの
絶版中古車だけど、それでも手に余る性能だと思うし。それでも大型バイク
の免許所持者の運転技術は「底辺」がもうちょっと上がっててもいいんでは
ないかい？とか思ったりして。
,
名無しさん,,2000/09/08(金) 00:30,＞それでも大型バイクの免許所持者の運転技術は「底辺」が
もうちょっと上がっててもいいんではないかい？
どうでしょう？ 量的なものが増えると、質的なものは
低下すると私は認識しているのですが…。
＞仮に、運転技術が未熟なヒトに免許を与えた結果として
事故が増えてるのだとしたら、その根っこを直さないで
「二輪車通行禁止」という手段に出るのはいかがなものか
と思ったりしますね。
確かにそれはそう思いますが、この国でお上が一度出した物を
引っ込めると言うのはそうそうに無い事なのでねぇ(笑
そこまで話を進めるのは、どうかと思いますが？,
名無しさん,,2000/09/08(金) 01:30,大型で事故ってる人は、仮に小型に乗ってても事故ってたと思うがなぁ…。,
名無しさん,,2000/09/08(金) 01:33,＞７５
絶対的なエネルギーが小さいから大型ほど大きな事故にはなりにくいはず。
,
名無しさん,,2000/09/08(金) 01:35,相対的にエネルギー量が大きいから大型バイクが問題なんですな,
名無しさん,,2000/09/08(金) 01:40,１．大型に乗って100km/hでこける。
２．小型に乗って100km/hでこける。
どっちにしろ死にそうな気がする。,
名無しさん,,2000/09/08(金) 01:45,大型でこける時はもっと高いスピードでこけます。
スピードを出すのはすごく簡単です。
それに同じスピードでも重量の分エネルギーが大きいです。
ちょっと考えればわかるでしょ。
,
名無しさん,,2000/09/08(金) 01:50,100km/hに達するまでの時間と距離は？＞大型と小型,
名無しさん,,2000/09/08(金) 02:23,大型じゃなくたって１５０〜６０くらい簡単に出るし重量が
大きい分エネルギーも増えるけど大抵はバイクの方が向こう
行ってるんだからどんだけエネルギーが大きくても関係ない
ト思う。
自分に向かって飛んでこられたら１４０ｋｇ程度のバイクだ
って死ぬんじゃないか？
安全運転しようね。
,
名無しさん,,2000/09/08(金) 02:57,運転技術がどうこう言ってますが、根本的にはモラルの問題でしょ。
技術なければ免許交付しないなんて言ってたらキリがない。
一発免許制度よりも現在の教習制度の方がモラルも技術も
教育できる場にある訳で、その点の煮詰めをすればいいかもね。
でも、ヘタすりゃ洗脳になりかねないのが怖い。
とにかく量が増えれば事故が増えて当然。
しかもいまの流行は軽量ハイパワーでしょ？ブーム過ぎればいいかもね。
そんな私は一発制度で取って、大型で椿で転んでたけど。,
リチャード,,2000/09/08(金) 03:46,去年の暮れか今年の始めか忘れたけど、いつものように椿に行くと、
顔見知りの人が「下ですごい事故があったよ」と言った。
下見がてらに降りて行くと、左端に寄せた４駆と、警官、
交通整理をしてるバイク乗りと思われる方々数人。
「何事か？」と思い速度を落として走り、ふと道路を見ると、
そこは血の海だった。
赤ではない、ピンク。
ピンク色の絵の具を水に溶かして、バケツで撒いた様だった。
それを見た瞬間、今自分が跨がってる乗り物が怖くなった。
ツナギを着て、こんな所をバカみたいに飛ばす自分が怖くなった。
何も起こらなければ何も起こらない。
でも、何も起こらないとは限らない。
そして、何かが起こった時、
バイクという乗り物はとても危険である、
と改めて認識した。
知り合いのバイク乗りが言っていた、
「バイクに乗るって事はね、棺桶に片足突っ込んでるって事なのよ」
という言葉が何度も何度も頭の中で流れる。
帰り道、スピードメーターが６０を超える事は無かった。,
名無しさん,,2000/09/10(日) 17:39,攻めたい人はサーキットに行け、じゃダメなんかいな。
サーキットまで遠すぎる人もいるだろうが。,
名無しさん,,2000/09/10(日) 17:50,攻めこむわけじゃなくても
椿とか伊豆で走りたい人はいっぱいいるのねーん,
750SP,,2000/09/11(月) 03:26,80>
大型ってさ、交差点からの発進して道路の反対側の横断歩道に到達するまでには軽々と100キロ
超えるくらいまで余裕で加速しちゃうんだよね。それもアイドリングでバンっとクラッチ繋いで
(リッタークラスはそんなことしてもエンストしないっす)、動き出してからアクセルをガバっと
開けるだけっす。要するにスタートさえできちゃえば(半クラがほとんど要らない分中型より簡単)
誰でもアっと言う間に3桁出せちゃうわけっす。
体が加速に負けて後ろに引っ張られた結果アクセル戻せなくなるということがあるけど、大型では
そういうことが非常に起こりやすい、しかもエンジンが回りきって体の自由が取り戻せる頃には
100キロ超えているわけですな(1速で100キロ超のギア比というのは普通です)。
その辺りが中型とは違うところですかね。ドライでもアクセル開けるだけで
ホイールスピンしたりするし。
エネルギーに関して言えば、確かに転がった後は一緒かも。でも、転がる前の
段階でバイクから振り落とされるときのエネルギーというのは重いバイクである
ほど大きくなるはず。また、車重が軽いスーパースポーツというのもあるけど、
パワーがあれば簡単にホイールスピンするのでそれによって振られるということ
も多いということがありますわな。中型までだと、コーナリングスピードに負け
始めて滑り始めるくらいでないと、アクセル一つでリアが滑ったりはあまり無い
ですよね(雨などの条件は除く)。
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名無しさん,,2000/09/11(月) 04:12,>83 バイクで１？０ｷﾛだしてたけど、なんか怖くなってきた。
車を抜かして行くバイクを見て車の人はどう思っているのか？,
名無しさん,,2000/09/11(月) 06:44,>87 抜いていく分にはかまわないと思う。
（バイクに乗ったことの無いドライバーは不快に感じる人も多いが）
横で併走されると、安全マージンがいくらあっても危険を感じる。
バイクから見る真後ろと同じくらい、車の横後ろの視界は無いので。
前か後ろにいてくれればとりあえず安心。
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名無しさん,,2000/09/11(月) 11:23,>87
「け、昼間からライトつけやがって、まぶしいんだよ！」
「やっと、抜いていってくれた・・・とっとといきやがれ！」
っておもっているんだよぉ♪知らないの？まだコドモなのね。
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>86,,2000/09/11(月) 18:51,>段階でバイクから振り落とされるときのエネルギーというのは重いバイクである
主旨は大体同意だけど…。
>ほど大きくなるはず。また、車重が軽いスーパースポーツというのもあるけど、
…ヲイヲイ(藁。速度が同じなら、同じだって。
弾丸の破壊力は、弾丸の重さと速度で決まる。撃ち出した銃の重さは無関係。
まぁ一般的に重いものの方が扱い難い→大型パイクの方が事故り易いってのはあるかも。,
750SP,,2000/09/11(月) 20:12,90>
どうも僕の書き方が悪かったみたいで。
速度が一緒ならあと一緒、というのは僕も理解しているつもりです。
「転がった後は一緒」というのはそういう意味で書いたつもりです。
多分「振り落とされるときのエネルギー」ってのが分かりにくかったのかな。
そこを「振り落とそうとするエネルギー」と読み替えて頂ければ分かって
もらえるかも。
軽いバイクと重いバイクが振られたとき、重いバイクの方が押さえ込むのに
力が要りますよね。それってバイクから与えられるエネルギーがデカいって
ことですよね(→大きいバイクの方が抑えが効かずにコケやすい)。
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名無しさん,,2000/09/11(月) 23:50,大きいバイクは、何より止まらないのじゃないかと
思ってるんですが（重いから）どうでしょう？
減速しそこなって突っ込む事故が多いのでは？
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Γ乗り,,2000/09/12(火) 15:41,昨日２年ちょいとぶりにこけました。
60km/hくらいだと思うけど、やっぱしイタイ。
バイクは縁石に突っ込んで破壊。
人間とバイクの位置関係が逆だったらやばかったな。
やっぱりおれは、やばい乗物に乗ってると認識した。
それでもバイクが好きなんだなあ。峠道を流して走るのは楽しいし、
バランスをうまく掴んで車体を進める感覚は、他の乗物じゃ
なかなか味わえない。伊豆が走れなくなったら悲しいな…。
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unkoman,,2000/09/12(火) 15:45,戦闘機はもっと面白いんじゃなかろうか。遊びで乗れないけど。,
名無しさん,,2000/09/13(水) 23:58,＞94
その意見は認めるが、ここではちょっと主旨が違うと思うよ。,
Γ乗り,,2000/09/14(木) 12:47,>>92
あまり乗りなれていない人が、右手に150馬力という力を
手に入れたとすると、あっという間にコントロールできる
領域を外れると思うのね。
重たいから止まれない、という考えもあるかもしれないけど、
今のバイクには相応のタイヤやブレーキがちゃんとついてる。
それでも止まりきれないくらい加速しちゃうんだよね、きっと。
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750SP,,2000/09/15(金) 06:03,96>
最大だと170馬力くらいあるんでしたっけ。＞リッタークラス
170馬力なんて言ったら、スーパーバイクの世界選手権に出ちゃってるやつと
ほとんど変わらないっすよ。スーパーバイクって、コースによってはGP500
より速かったりするカテゴリーですわな。4輪に例えて言うなら、F1級のパワー
のあるクルマで、しかもスリックタイヤじゃない。という感じですかね。
それがノーマル状態なんだもんね。恐ろしい。
そんなレベルのパワーのバイクに乗れちゃうんだとか思うとちょっと怖いよね。
公道用バイクじゃ、走行条件考えてもスリック履けるわけじゃないし。
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,,2000/09/15(金) 09:29,リッターバイクの普及ってやっぱり事故増加の原因になってると思います。
例えばターンパイクの登りなんて４００ならせいぜい１４０止まりの所を
リッターバイクなら余裕で２００出ますからね。
それを踏まえて運転出来るか？
なんて事は教習所では教えてくれないですからね。
教習所ではせいぜい６０キロ迄ですからね。
経験を積んでから大型にステップアップして欲しいです。
って私も箱根で１台全損にしました（人間は無傷）,
JACKwithZRX,,2000/09/20(水) 16:16,こんにちは、はじめまして。
例のヤフーのトビで発言させていただいている者です。とある方のＨＰ
にリンクがあったので立ち寄らせて頂きました。
ヤフーでのトビ数制限でなかなか新トビの立ち上げができなかったの
ですが昨日ついに立ち上げることが出来たのでＰＲさせて頂きます。
新トビ名：「箱根の椿ラインが通行規制に？！」
＊リンクの貼り方がわからないのでスミマセン
もしもご意見、アドバイス等ありましたら是非お立ち寄り下さい。
色んな場所で同時並行的に議論が起こって行動に結びついていければ
なんて思います。もしもそのときにお目にかかれればヨロシクです。
それでは失礼します。,
unkoman,,2000/09/20(水) 16:25,ノーモア大型運動？,
破廉恥な男,,2000/09/20(水) 18:42,ヤフーの専用トピですがここです。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834572&tid=ha2baaca4ndxa5ia5a4a5sa4acdl9t6xbbdfa4ka1aaa1a9a1w&sid=1834572&mid=1&type=date&first=1,
名無しさん,,2000/09/21(木) 00:36,ま〜破廉恥な！！！
ってマジ？
あそこけっこう好きだったのに・・・
伊豆スカいらん椿は残せ！,
破廉恥な男,,2000/09/21(木) 14:56,まじです。でもまあ決定ではなく現状調査って段階ですね。
今まではバイク乗りって唯意諾々と規制を受け入れるだけでしたけど
そろそろ自分たちでなんかやってもいいんじゃないですかね。
でも単に「はんた〜い」って叫んでも「ばっかオメー自業自得なんだよ」
って言われるだけですんで、ライダーがライダーに呼び掛けて無謀な運転
（あんまり常連にはいない むしろたまに来る人）をやめて（スポーツ
ライディングまでやめろとは言わんが）事故を減少させて、その結果を持って
警察や関係各省と交渉しようと思ってるんですよ。
話してみると最近のおまわりさん気さくで話のわかる人もいますよ。,
名無しさん,,2000/09/21(木) 20:16,あんたはエライね。
でもオマワリはあまり信用しない方が・・・
役人（特にオマワリ）は一度方針が決まるとナニがあろうとヤッてしまうよ。
オマワリのトップの人間が自分の出世のネタにしようとしてたら、まず無理だろうな。
ウルサイ単車を締め出しても誰も（バイク乗りを除く）文句を言わないだろうしね・・・
しかし、困ったね〜
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破廉恥な男,,2000/09/25(月) 14:24,エラくはないですよ。単なるパンピーライダーだす。
おまわりさんが信用できない場合はそれ相応の手段を考えるだけですだ。
まあ難しくはなるけど面白くはなるよなあ（騒動屋魂）。
でもほら。神奈川県警も気の弱くなってる時期だし。今がちゃ〜んす。,
バッタ号,sage,2000/09/25(月) 17:03,おいおい〜〜〜〜。。。
やめちくり〜。。。
俺も伊豆スカどうでもいいから、椿はやめちくりーーー。
って現役ぢゃないけんどね♪,
750SP,,2000/10/16(月) 03:00,最近はどうなの？7月だったかにミーティングがあって行ったっきりなんだけど。
ちょっといいペースで走ったのは今年の1月2日(3日だったかも)が最後なんだけど。＞椿,
破廉恥な男,,2000/10/31(火) 12:29,久しぶりに上げてみよう。
３連休のうち１日のみ出没〜,
名無しさん,,2000/10/31(火) 12:34,構造上事故が多いのは仕方ないよ。
注意して減るもんじゃないし。
それにああいう人達は事故が減ったとしても今度は
別の理由を引っ張ってくる。
個人じゃ対抗しようが無いね。
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破廉恥な男,,2000/11/14(火) 13:10,伊豆スカもやばいとか。取りあえず注意喚起のためアップだよ〜ん,
名無しさん,,2000/11/14(火) 14:31,用も無いのに走り回ってるドキュンバイク乗り（＝暴走族＝犯罪者＝有罪＝死刑）は限りある貴重な資源の無駄ですので、この俺様がブチ殺します。
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ＧＳ＠添乗員,sage,2000/11/14(火) 15:19,覚悟はできたぞ、さあ殺せ。むはははは,
750SP,,2000/11/18(土) 01:57,110＞
伊豆スカは前からヤバいと聞いてましたさ。ただ、南に進む道が、箱根からだと
コレしか無いからねぇ。大型で飛ばしすぎのやつ(大型だからこその速度とも言う)
多いもの。規制は避けられないかもね。実際、ストレートで240くらいは出そうだし。
自分の制御の効かないまま大型乗りまわすヒトが増えれば、死亡事故も増えそうだよね。
規制したくなる気も分からなくもないよ。こっちがツーリングペース(法定速度よりは上)
で走ってたら、同じ車線の中で速度差3桁くらいで抜かれたこともあるし。
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小坂,,2000/12/15(金) 05:54,俺伊豆の地元の人間なんだけど、静岡県以外の人間が、リツタ―バイクで死亡事故ばかりやつてるから規制が厳しくなるんだよ。もう少しうまく走るようにしてください。俺は、死にたくないからサ―キツト88ＮＳＲ250Ｆ3で走ってるけどね。
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名無しさん,,2000/12/15(金) 19:13,上げましょう,
名無しさん,,2000/12/15(金) 20:21,今後の情報に注目しましょう。,
750SP,,2001/01/03(水) 05:28,昨年はどうにか規制されなかったみたいですね。
伊豆スカなんて、ひっくり返ったらタダじゃ済まないような速度になるのは分からなくも
ないけど、それだけにひっくり返るようなレベル(個人それぞれのレベルってあるけど)で
走るのはやめてほしいよなぁ。目の前でひっくり返られたらよける場所も無い道路なんだし。
特に対向車だったりするとアウトよね。
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名無しさん,,2001/01/03(水) 12:14,ヤフのトピ荒れまくっとるの・・・・
ヴァカは相手にせにゃえーのに・・・・
↓
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834572&tid=ha2baaca4ndxa5ia5a4a5sa4acdl9t6xbbdfa4ka1aaa1a9a1w&sid=1834572&mid=1&type=date&first=1
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無名,,2001/01/13(土) 11:23,読むだけで疲れる。
やっと静かになったと思ったら傍観者だった奴が荒らしまくってるし・・・・
ありゃ議論というより単なる因縁。
あいつ別名でも他のトビで因縁つけてるよね。
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