名無しさん,,2000/06/28(水) 00:27,先日、信号待ちの際、ヤマハ１６００ロ−ドスタ−が前にいたのですが
アイドルでもバイクのお尻がブルブル震えていました。
興味深かったので、バイク屋いってカタログみてビックリ！
これ専用の空冷ＯＨＶ1.6Ｌをリジットマウント、しかもみるからに
超ロングストロ−ク！もちろんバランサ−など無し
こっコイツはひょっとして、今時の本家を越える味があるかも？
又、今時のヤマハだから、信頼性も問題ないでしょう（たぶん）
インプレ希望します。本家との比較で語ってくれれば幸いです。

,ヤマハ１６００ロ−ドスタ−ってどうですか？ 名無しさん,,2000/06/28(水) 00:32,本家ってなんだよ？, 名無しさん,,2000/06/28(水) 00:39,ＳＲはアイドルでフロントホイールがぶるぶる震えます。
だから本家越えますか？, 1,,2000/06/28(水) 00:41,>2
云いにくいけど、やっぱり本家は「HARLEY-DAVIDSON」社の製品です。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 00:50,所詮何でも比較や他人の目でしか判断できないんだったらハーレー
かっとけ。普通はそんなの関係なく、自分が「かっちょええ！」って
思ったら買いだろ。

だいたいインプレ希望してるんだったらせめてそのバイクになにを
求めてるかぐらい書けよ, 1,,2000/06/28(水) 01:00,＞５
求めているものはナックルヘッドやPANヘッドの頃の本家の味です。
本家の旧車を買って維持できる程、もうリッチではありませんので、
そういった意味で国産もガンバレばどの程度の味が出せるのかな？
自分の買える範囲で考えた選択です。インプレ希望します。

, 嫌われ君,sage,2000/06/28(水) 01:06,あんた
スタートポイントから
間違ってるぜ。, 1,,2000/06/28(水) 01:26,>7
国産アメリカンに味を求めてるって点では、ずっと期待してきた
ことですし、間違っているとは感じません。
後、本家の値段の高さ、ここが問題の本質です。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 01:31,>1
本家って書くなよ。なにをもって本家なんだよ。
すげぇ卑屈になってるのがわかるぜ。そんなんだったら素直にハーレー
かっとけよ。貧乏人はけっきょく乗るなってあんたが拝んでるところに
示唆されてるって思ってあとは諦めるんだな。, 1,,2000/06/28(水) 01:58,>9
じゃあ、ハ−レ−とこれからは書きますね。
唯、国産がハ−レ−のマネッコしてきた歴史がある以上（たまに例外
もあるが）やっぱり、本家はハ−レ−だと思っています。
卑屈に感じますか？　唯、純粋にヤマハの1600に興味を持っただけなん
ですけど。。。

, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:02,>1
つまんねぇレス。世界の歴史は真似っこの歴史だよ。
偽物だと思ってるバイクに乗るなよ。そう思われて買われた
ドラッグスターが可哀想だよ, ＞１０,,2000/06/28(水) 02:07,違うぞ。
ハーレーはハーレー、ヤマハはヤマハなんだよ。
ただ。ロードスターにパンやナックルを見ているなら
止めたほうがいい。
ロードスターはロードスターであって
パンやナックルにはなれないからな。, ＞１１,,2000/06/28(水) 02:10,ロードスターだよ
１６００のやつ。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:11,>12
あぁ、同感。すっごくいうこというなぁ, １,,2000/06/28(水) 02:18,>11
だから、ヤマハの１６００は本物の可能性が高いと思っているの
ですよ。すくなくともエヴォ以降のハ−レ−よりは。。。
そこんとこが、確認したくて、もしオ−ナ−さんがみてればレス
つけて欲しかっただけなの。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:20,何をもって本物と思われてるのでしょうか？そこら辺が曖昧なので
答えようがありません。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:24,バイクとして本物と思ってるのよね！, ＞１１,,2000/06/28(水) 02:31,ちょっと待った。
エヴォ以降のハーレーよりは本物だって事？
意味わかんないんだけど・・・。
じゃあエヴォ以降のハーレーは偽者なのかい？, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:31,>17
？？バイクに本物も偽物もあるのか？, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:35,いい（好きな）バイクだから本物って言う言葉で表現してるのでは・・・, １,,2000/06/28(水) 02:36,>16
例えば、モ−タ−のようなエンジンのＫ社のバ○カン1500は、
はっきりいって×です。
やはり、求めるものは唯ひとつ、Ｖツインらしさです。
これも曖昧な表現ですが、ドコドコって云う音と鼓動と力強さです。
そこが表現しにくかった為、あえてパンやナックル（ショベルが
抜けてた）を使わせて頂きました。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:40,ハーレーの本場、北米ではかなり売れています。
英語で検索してみてください。
オーナーサイトがいくつか見つかります。
なお、北米でも、ＦＡＴＢＯＹとの価格差が
４０００ドルもあります。
普通の人はやはりこっちを買うと思いますよ。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:44,パルス感の強さの強弱で本物かそうじゃないかっていわれる
メーカーもかわいそうだなぁ。

V-Maxの方がいいんじゃない, ＞２１,,2000/06/28(水) 02:44,そうならそうと
「ドコドコ感はどんなもんでしょうか？」って
書けばいいのに
本家を超える味とか書くから
変に受け取られるわけで・・・。, ＞２３,,2000/06/28(水) 02:46,それこそ別ジャンルのバイクだよ。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:49,レス書くやつらごねすぎ。
インプレって言ってんだから所有・試乗者が適当に書けば済むものを。
どうせ乗ってもいないんだろ？
, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:50,>25
パルス感を味わいたいならいいんじゃないの, １,,2000/06/28(水) 02:51,>22
親切なレスありがとうございます。
早速、検索してみたいとこですが、夜も深いので今日は寝ます。
ちなみに北米の普通の人はやはり高くてもハ−レ−を買いますか？
自国製品だし本社が近いのも、その理由かもしれませんね？

, ＞２７,,2000/06/28(水) 02:55,Ｖ-ＭＡＸは４気筒だから
体に感じる感覚は全然違うよ。, 名無しさん,,2000/06/28(水) 02:59,ハーレーはやっぱり名前。つまりブランドでしょう。
例え４０００ドル高くても、
「俺はこのエンブレムに４０００ドル出せるぜ！」
っていうこだわり。
それがハーレー乗りなんだと思います。
, 名無しさん,,2000/06/28(水) 03:15,ハーレーはアメリカの象徴なんだよ。
ミルウォーキーに住んでいる人なんて
ただ住んでいるだけなのに、それを誇りに思っている。
だからといって日本車が下に見られているかというと
そんな事はない。
ロードスターなんかは１６００もあるから
デカイ物を好むアメリカ人にはかなり好評らしい。
この辺が値段の高い物を有り難がる日本人との違いだな。
, 名無しさん,,2000/06/28(水) 03:28,>26
馬鹿、実際乗ってるんだよ。それを本家だなんだと書かれて
腹が立たないわけねーだろ。お前も自分のバイクがそういうふうな
書き込みされていい気分するか？, ＞31,,2000/06/28(水) 03:29,ちょっとええ話しですよね、それ・・・

＞ただ住んでいるだけなのに、それを誇りに思っている。
＞だからといって日本車が下に見られているかというとそんな事はない。

誇り、というスピリッツは最近の日本人には無いですよね。
かわりにあるのは優越感。他人と比較して得る物。

なんとなくしみじみしてしまった３０でした・・・

ちなみに僕はハーレー信者ではないですがKawasaki信者です（笑）
, 真☆本音マン,,2000/06/28(水) 03:55,

　 　　∧ ∧＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／(ﾟдﾟ　)／＼ ＜　 マフラー換えたらすげー音になんのか？
／|￣￣￣￣|＼／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|＿＿＿＿|／
, １,,2000/06/29(木) 00:37,>32のオ−ナ−様
誤解を招くような表現で、大変失礼いたしました。
仕向は逆輸入ですか、国内でしょうか？
もし、宜しければ、インプレお願いいたします。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 01:33,つーか、ドコドコするのは何処がいいの？
なんでわざわざ乗り難いのがいいのか。
俺にとってある意味、車のローダウンでノーサスと一緒。
, ＞３６,,2000/06/29(木) 03:03,スピード出なきゃバイクじゃないって人もいれば
ドコドコ走りたい人もいる。
まあ、人それぞれって事で・・・・。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 03:06,ていうか2ch＠バイクでアメリカンバイク、シングルバイクの
議論する事が不毛である事にまず気づくべきだと思う。

2ch＠バイクにいるのはバイクにはカウルがついていないとダメな
DSDSバイク乗りどもですから(w
, 名無しさん,,2000/06/29(木) 03:12,>38
そういうわけじゃないけど、議論の余地がないんだよねぇ。
けっきょくパーツにしと車両にしろカッコいいかカッコ悪いかは
本人の感性の問題だしね。

別にカッコで乗ることが悪いってことじゃなくて議論しても深く
追求することがないからレスがすくないだけだと思う。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 03:14,別ジャンルの物を比べる事自体おかしいね。
巨人とヴェルディと比べてどっちが強いか？
って言っているようなものだよ。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 03:33,>38
議論に値するスレッドをつくってください。, 真☆本音マン,,2000/06/29(木) 04:10,

　 　　∧ ∧＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／(ﾟдﾟ　)／＼ ＜　 ロードスターにＳＰ忠男のぶっといやつ付けた人いますか？
／|￣￣￣￣|＼／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|＿＿＿＿|／
, 名無しさん,,2000/06/29(木) 06:23,あげあしをとる奴が多いな。
1さんは、ロードスターが本家ハーレーのレプリカだとして、
そのレプリカ度はどれほどのものかということをきいているんだよ。
国産メーカーが本家ハーレーの精神的側面を取り込むことは殆ど
不可能だとしても、高い技術力によって物質面側面を模倣すること
は十分可能といえる。
ハーレーから精神的文化を引いてしまったら、それはハーレーでは
ない、という意見もあるかと思う。物質面，精神面両方とも満喫し
たいのなら，本物のハーレーを買うしかない。
しかしだ、俺と同様に日本人のなかにはハーレーが背負っている
精神的文化をうざいと考えている人間もいるんだよね。ハーレーの
物質面は好きだけれど、精神面は受け入れられないという考え方。
この場合，国産メーカーのハーレーレプリカが選択肢として浮上する
が、最大の問題はハーレーのテイストをどこまで再現できているかと
いうこと。１さんは、ロードスターにその可能性があるのではないかと考
えているから、実際に乗っている人にインプレを頼んでいるんだよ。
, 名無しさん,,2000/06/29(木) 06:26,>43
何をいってるか全く理解できません。
少なくともヤマハはヤマハであってハーレーでもハーレーレプリカ
でもありません。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 06:30,なんか物に対してごちゃごちゃ理由つけるやつってなんか嫌だな。

好きなものってごちゃごちゃ理屈をつけなきゃ乗れないものなの？
なんか他人が好きなものにもへんな理由つけて普段けなしてそう, ＞４３,,2000/06/29(木) 06:31,ちょっと待った。
国産クルーザーがハーレーレプリカなわけないだろう。
ならスズキのＴＬやホンダＶＴＲはドカのレプリカに
なっちゃう。
そもそも国産クルーザーがなんで
ハーレーのテイストを再現しなきゃいかんの？
１も君も意味不明。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 06:33,揚げ足をとるわけじゃないんですけど、ハーレーの精神文化って
具体的にいうとなんですか。詳しく教えてください, ＞４７,,2000/06/29(木) 06:40,ハーレーはアメリカの象徴であり
１００年の歴史、文化なんですよ。
全身鉄で出来ているのも
ナイフや銃といったものを表しているし
あのライディングポジションは開拓時代の馬そのものなんですよ。
だから鉄馬って言われているし
チャップスを履いて乗ったりするわけで・・・。
俺も日本人だからよくわかんねぇ
, 名無しさん,,2000/06/29(木) 06:46,もし48が言うことが正しいなら（なんかよくわかんないが）
けっきょくハーレーが醸し出しているオーラがタマランのでしょ？

それだったら安くてもいいからハーレー買った方がいいんじゃない？
ロードスターもけして安いもんじゃないでしょ, 名無しさん,,2000/06/29(木) 06:49,なんかこれ見ててさぁ、１がけっきょくなんだかんだとロードスターを
買うために自分を納得させる言葉が欲しいだけのような気がする。

けっきょく自分の行動に裏付けがなければ行動できない人なんじゃない？
本当にロードスター乗ってる人がいたらとてもじゃないけどレスなんて
返せないね。その人はそのバイクが好きだから乗ってるだけなのにね。, ４８,,2000/06/29(木) 06:57,正しいならって言うなあ（笑

ハーレー乗っている人って
他のバイクなんて見向きもしない人が多いね。
逆にいうと半端な気持ちでハーレーなんて買うと
飽きてくると思うんですよ。

日本ではロードスターとハーレーは購入においてライバルには
ならないと思う。
ハーレー買う人はハーレーの中で車種を選ぶんじゃないかな。
, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 07:07,
　＞ハーレー乗っている人って
　＞他のバイクなんて見向きもしない人が多いね。

　大正解。すくなくともおれにとっては。
　　つーか　ハーレーでも
　　　あたらしく出たのとか興味ない。
　　　　
。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 07:11,>52
そうだろうなぁ。けっきょく本音はハーレーが欲しいのにね。, ４４,,2000/06/29(木) 07:23,＞４５
価格が安くて、壊れなくて、メンテしやすくて、テイストが良ければ
それでいいと考える輩が多いことは、市場調査すればすぐにわかる。
国産のバイクメーカーは、市場調査の結果に基づいて開発しているわ
け。ロードスターがそのような過程を経て、開発されたことはいうま
でもないだろ？

日本人のなかには、君の価値感とは違ってね、価格が安くて、壊
れなくて、メンテしやすくて、テイストの良いハーレーレプリカ
を求める人もいるわけ。そうした要望に応えようとしたのが、
ロードスターではないか？と考えているのが、１さんなわけ。
, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 07:24,
　まあ　でもハーレーに限らずさ、
　　本当に自分の好きな単車に乗ってる人って
　　　自分の単車以外、興味ないんでないのかしらねー。
　　　　どうなんすか？
　　　　　＞５３

。, ＞５４,,2000/06/29(木) 07:28,だから
ハーレーレプリカじゃなくて
ロードスターというヤマハオリジナルバイクなの。
, 53,,2000/06/29(木) 07:31,>55
そうね。たまに圧縮もせずに自分のバイクを画像送ってくるやつ
いるけど、腹が立つだけで全然うれしくない。

そんなもんじゃないスか

, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 07:33,
　ぎゅやっはっひゃっひゃ！！！

。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 07:34,１さんのいうことわからんでもないな。
欲しいのはハーレーだけど、壊れない、維持費安く
でも乗り味は当時のハーレーでってことでしょ。
ないものねだりとも言えなくもないけど、
ハーレーを買って後悔しそうな予感もしてるのだと思う。
自分も初めてのバイクを買うときは、すげー迷ったもの。
でも、２台目の大型を買うときは迷わなかったなあ。
五年越しの夢だったから。
いけねえ、脱線してしまった。
まあ自分の意見としては、間をとって新車のハーレー買ったほうがいいと思う。
安くはないけど、買えないもんでもないし。
リセールバリューもいいそうだから、買えば？

, 名無しさん,,2000/06/29(木) 07:37,ハーレーのロードスターを買っとけ。

安い。
ハーレーである。
名前はヤマハのロードスターと同じだ。

すべて１の要望を満たしているぞ。, ＞５９,,2000/06/29(木) 07:39,＞リセールバリューもいいそうだから、買えば？
今はね。
だけど免許制度改正後
ハーレーの登録台数が右肩上がりに伸びてきているから
（これからも順調に台数が伸びてくだろうし）
今までのような高値安定というわけには
いかないみたいだよ。
, ４４,,2000/06/29(木) 07:39,＞４６
だからさ。国産クルーザーってのは，ハーレーとは似て非なる
ものよ。そんなことあえて強調するなよ（笑）当然のことなんだからさ。
俺が言っているのは、国産クルーザーにハーレーを求める人もいるん
だよという、事実のこと。
国産バイクメーカーは、少しでもハーレーへ流れていく顧客を食い止
めたいわけ。国産バイクメーカーは、ハーレーみたいな商売はできな
いから、ハーレーに憧れる輩を取り込むことで、商売しようと考えて
いるんだよ。

ヤマハだって製造業者としてのプライドがあるから、こういう商売
の方法は本心ではないかもね。でも、やらなければ、みすみす客を
逃してしまうことになるから、やらないわけにいかない、というの
が本心かもしれないね。


, >61,,2000/06/29(木) 07:41,それってすげぇいいことじゃないの？, 名無しさん,,2000/06/29(木) 07:43,ハーレーが安くなったら国内メーカーはどうするの？, ４４,,2000/06/29(木) 07:43,＞５６
　どこら辺がオリジナルなのか語ってもらいましょうか。, ＞６２,,2000/06/29(木) 07:44,ハーレーみたいな商売とはいったい・・・・？, 名無しさん,,2000/06/29(木) 07:45,そもそもハーレーってそんなに維持するのにキッツイものなのか？
そこら辺もとやんに聞いた方がわかりやすそう。

しつこいようだが国産アメリカンタイプをハーレーレプリカとして
追い求めるのは違うと思う。アメリカンタイプが欲しけりゃ国産を
買うだろうし、ハーレーが欲しけりゃハーレーを買うまでだろ。

どう？>もとやん, >65,,2000/06/29(木) 07:47,逆に聞きたいがどこら辺がオリジナルじゃないの？, 名無しさん,,2000/06/29(木) 07:47,バイクいじりが好きな人にハーレーが多いの？, >62,,2000/06/29(木) 07:48,多種多様なニーズに応えることが悪いというようなカキコに読めて
なんか歪んでるんじゃないのかと思ってしまうのココロ, 名無しさん,,2000/06/29(木) 07:49,＞６５
オリジナルの定義は？, >62,,2000/06/29(木) 07:54,どうでもいいが1は金銭的な問題だけでハーレーを諦めてるんだから
あんたがそこで書いたことは当てはまらないんじゃ？, ＞６７,,2000/06/29(木) 07:56,維持費は国産バイクよりやや高いといったところかな。
店にもよるけど工賃が高いです。
あと、車検費用も国産よりたかい。
でもね、やっぱり車両本体の価格だよ。
ロードスターは１６０くらいで値引きもあるけど
ファットボーイなんか２３０くらいで値引きしないからね。
所帯持ちなんかだと
これだけ違うと買えない場合があるんじゃないのかな。, ４４,,2000/06/29(木) 08:00,＞５９

　そうなんだよね。本物が買えて，かつそれを維持するだけの
経済力のある人は、こういう悩みは生じないんだろうね。
１さんが求めているものというのは、５９さんのいうように
ないものねだりかもしれないけど、そういう要望が、市場調
査の結果から、かなり多いことがわかったそうだよ。
, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 08:01,
　＞６７
　　維持費・・・わかんねー！ぷぷ
　　　修理代とかってこと？
　　　　おれよく壊す。
　　　　　でもねー　いい店と知り合って
　　　　　　仲良くしてると
　　　　　　　「しょーがねーなー　おまえ（わらわら」
　　　　　　　　で　たのまなくても
　　　　　　　　　なおしてくれたりするところが
　　　　　　　　　　ハーレーの特権のような気がスル。
　パーツだってないパーツはないから
　　国産の旧車乗ってる人よりぜんぜん楽なんでないかな。
　　　むかしマッハおれ持ってたけど
　　　　パーツ探すのだけで一苦労だったもん。
　　　　　そういう意味じゃハーレーって
　　　　　　いいんでない？

。, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 08:04,
　で　おれの独断と偏見ね。
　　怒り爆発する人もいるとおもうけど、
　　　新車のハーレーだったら国産に乗っても
　　　　いっしょじゃない？
　　　　　国産のでかいクルーザーもどんどん
　　　　　　個性的？になってきて、
　　　　　　　ハーレーはハーレー本来の乗り味とかを
　　　　　　　　どんどん無くしちゃって
　　　　　　　　　悪く言えばハーレーが
　　　　　　　　　　国産ぽくなっていってるんでないのかなー。
　と思っておりまする。
　　すまん。＞ハ―レー新車オーナーの人々。

。, ４４,,2000/06/29(木) 08:06,＞６８＆７１
＞少なくともヤマハはヤマハであってハーレーでもハーレーレプリ
＞カでもありません。

　説明求める。


, ７５,,2000/06/29(木) 08:07,違うよ。
ハーレー初心者がツインカム８８を新車で買って
維持する費用の事。
バンやショベルの人はちよっと違う世界でしょ。
, >７７,,2000/06/29(木) 08:09,しつこいよ。
説明するまでもないでしょ。, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 08:14,
　＞７８
　　維持費ってなに？
　　　そんなにちょくちょく出て行く金って言ったら
　　　　ガス代・・・そんぐらいしか
　　　　　思い浮かばないけど？
　　　　　　だって新車のハーレーって
　　　　　　　壊れないジャン。

。, ４４,,2000/06/29(木) 08:15,もとやんの意見は説得力があるな。

俺としては、まぁ月並みな意見だけれど。
結局は、本人（１）がロードスターとハーレーを実際に乗り比べて
判断するしかないのかもしれないね。ハーレーに乗ってみて、価格
に見合うだけの価値を見出せたならば、後悔しないためにもローン
を組んで買うも良し、逆に価値を見出せなかったら、ハーレーの中
古や国産クルーザーという選択もあるだろう。
, ＞７６,,2000/06/29(木) 08:17,それは言えてるね。
ファットヘッド積んだハーレーなんて
目かくしと耳塞いで乗ったら国産と区別つかないかも。
でもね、これからハーレー買う人は
２００万以上も出すんだから
「やっぱりハーレーは違うぜ」って思いたいのよ。, ４４,,2000/06/29(木) 08:22,＞７９
だからさ、「オリジナル」と開き直るところに、君の図々しさがあ
るんだよ。視点をかえて、ヤマハがどういう意図で開発したかを考
えてみることはできないわけ？
, ＞８０,,2000/06/29(木) 08:23,法定点検なんかを
キッチリ受けると、車検までの
二年間で国産より費用が多少かさむよと・・・
もう突っ込まなくていいです。, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 08:37,
　あ　ごめん、おれ新車って買ったことナイから
　　そういうのわからんかったよ。＞８４
　　　でも二年間での費用の差って
　　　　何十万も違うの？

　おれ　おもったのがさ、いままでこういうのって
　　「ハ―レー」しかなかったじゃない。
　　　でも今はさ、もう「ジャンル」になってるんだよ。
　　　　「クルーザー」っていう。
　　　　　そのジャンルの中のハーレーであって、
　　　　　　国産４メーカーであって。BMWもかっこいいの　
　　　　　　　あるしさ。
　　　　　　　　だから別にハーレーにこだわらなくて
　　　　　　　　　いいんでないの？

。, ４４,,2000/06/29(木) 08:38,ハーレーに憧れる奴というのは、
メカ（物質）に憧れる奴、ファッション（精神）に憧れる奴。
そして、その両方（物質＆精神）に憧れる奴という三通りいるな。
俺がみたところ、１さんはメカへの比重が大きい。
まぁ、だからこそ、国産クルーザーが選択肢として浮上するわけだ。
ハーレーの精神に憧れるやつは、国産クルーザー買わないわな。, >８３,,2000/06/29(木) 08:39,もちろん、どういった経緯でロードスター開発に至ったか
くらいはある程度わかりますよ。
でもね、ロードスターはヤマハが作ったバイクなんですよ。
どんなコンセプトで出てきたにしても
ヤマハオリジナルだと思うなあ・・・。
ハーレーはハ―レーでしかなく
ロードスターはロードスターだよ。
頭悪くてごめんなさい。
, ８４,,2000/06/29(木) 08:45,＞８５
何十万は違わないけど
私の場合エヴォを新車で買って
ただの六ヶ月点検なのに二万五千円くらいかかって・・
あと、保証終了前点検やら
車検前点検やら、いろいろあって
やっぱりそのくらいかかってたので・・・。
まだ初心者だったから
オーナー証と点検簿を持って真面目に点検を受けてました。, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 09:06,
　ディーラーでしょ？それ？＞８８

。, ４４,,2000/06/29(木) 09:07,俺は、「クルーザー」よりも「ジャパニーズ　アメリカン」と呼んだ
ほうが適当かなぁ、と思っている。だってさ、考えてみてよ。
ハーレーだって、「クルーザー」だぜ？余計まぎらわしいよ。
だったらさ、ハーレーをパクってはいるけれど、
ｍａｄｅ　in　Ｊａｐａｎだぜと主張したほうが、いさぎよ
くてカッコいいのよ。これこそ、和魂洋才だよ。
made　in　Ｊａｐａｎというのは、価格のリーズナブルさと、
製品の信頼性の証でもあるから。
まぁ、そういう意味で「ジャパニーズ　アメリカン」なのだ。
, 柏武文,,2000/06/29(木) 09:22,ハーレーがどういうモノかちょいと判ってきました。
近所のディーラーに行って試乗してみたいのですが、つーかなんか敷居
たけえなあ。おっかねえなあ。エレクトラグライド三台買わされたりし
そうでコエーなあ。, ４４,,2000/06/29(木) 09:23,８７さん

　わかります。でもさ、ロードスターを開発するにあたっては、
ハーレーをいろいろな角度から徹底的に研究して、どうやったら、
ハーレーに憧れる人々を取り込めるかを考えているわけだよね。
ロードスター以前のジャパニーズアメリカンは、デザインが似て
いるだけで、中身はまったく別物だったけれど、ロードスターは、
今までのどのジャパニーズアメリカンよりも、ハーレー的なテイ
ストをもったバイクであるというのが特徴なんだよね。
もちろん、ロードスターはヤマハのオリジナルなんだけれども、
そのオリジナルの意味は、「いままでのなかで、もっともハーレー
のテイストに近いジャパニーズアメリカン」というものなんだよ。
ハーレーが百余年の歴史のなかで築きあげてきた「オリジナル」
と、ロードスターの「オリジナル」の意味の関係は、そこにあるの。

, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 09:23,
　そう、ハーレーも日本車もそういうのは
　　全部いっしょっつうことで。

。, 名無しさん,,2000/06/29(木) 09:25,ハーレーは家元ってことにしないか？
国産メーカーは真似るなとは言わないが、
師範、名取クラスには上達して欲しいもんだ。
, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 09:28,
　ハ―レーなんて研究する必要ねえよなー。
　　おれ思うにハーレーのほうこそ
　　　日本車を研究してたと思うよ。

。, 柏武文,,2000/06/29(木) 09:29,移動手段としては、国産の方が全然いいのかしらねえ。
まあでも、快適に移動したけりゃ電車乗ってもいいわけだし。
人によって求めるモノの差があるんだな〜。
国産のアメリカンが安っぽく作ってコスト下げてんのも、結局、色んな
とこでの妥協点と最大公約数との兼ね合いなんだろうと思うし〜。
逆にハーレーがプラスチックペラペラだけどエンジンはそのままで100万
くらいで買えるソフテイルとか出したら総スカンだろうし。
ハーレー風にはしてあるけど、けしてハーレーにはしていない辺りに、
ユーザーの反発があったり同意があったり。タイヘンタイヘン。, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 09:29,
　ハ―レーがハーレーであったのは
　　ショベルまで。ごめん　おれの独断と偏見。
　　　エヴォからは確実に日本車、または日本、または日本人を
　　　　研究したと思うのね。

。, ４４,,2000/06/29(木) 09:57,＞９７　もとやん
それは同感。環境問題や製造コストの面からも、ハーレーが
日本車を研究しているのは間違いないとおもう。
けど、国産メーカーも、テイストについてハーレーや旧車を
やはり研究しているんだよ。これまで国産メーカーは、メカ
としての優秀性を売りにしてきたけど、その影でテイストが
常に犠牲となってきたんだ。で、皮肉にもメカが優秀になれ
ばなるほど、テイストを求める人が国産離れを起こすという
現象が起こった。つまり、メカ的に優秀なバイクが必ずしも
万人の心を捉えることにはつながらなかったわけ。
こうした反省から、国産メーカーはテイストの重要性を知り、
現在ではかなりの熱をいれて研究しているんだ。
ロードスターやＷ６５０がよい例だよね。
こうしたことは、すべて市場調査に基づいて行われている。
国産バイクメーカーは，バブル崩壊以後、売れないバイクを
作るだけの余力は残っていないんだよね。消費者のニーズに
あわせたバイクづくりが今の国産メーカーの姿勢となっている。
ニーズさえあれば、国産メーカーは、外車だろうと旧車だろうと
徹底的に研究するよ。, 元祖もとやん,maguro999@hotmail.com,2000/06/29(木) 10:12,
　ハ―レー然り。＞９８
　　だから　全部いっしょでいいんじゃないのかな。

。, 名無しさん,sage,2000/06/29(木) 20:03,世界市場で圧倒的に日本メーカーのアメリカンが売れるようになったら
妄信的なアメリカン＝ハーレーの図式が弱まると思うのだが。, >44,,2000/06/29(木) 23:15,自分でよくわかってんじゃん。けっきょくハーレーを追い求めてる
やつが変な妥協をしてヤマハを買うこと自体間違ってんじゃん。

>1
ハーレー買っとけ, １,,2000/06/30(金) 00:02,みなさんを熱くさせて、申し訳ないです。
みなさんのレス全部読んで、自分がまちがってた点に気付きました。
それは、乗り味が気持ち良いとか心地良いとか、そういう数値化
できない感性の部分は他人に聞いても答えはでないということです。
大切なのは、自分が乗って、どのように感じるか？
その答えは乗ってみてからの自分自身しか答えられませんね。
本音としては、気持ち良ければ国産外車メ−カ−にこだわりません。
が、購入価格と維持費、修理代は経済的には大きな問題です。
そういうわけ今度ヤマハの１６００を試乗して高速80km巡航でも
してみたいと思います。その時、自分の中で答えがでるはずです。
補足ですが、エヴォ以降のハ−レ−はOUT OF 眼中です。
そのことはエヴォ以降のオ−ナ−氏には失礼かと思いますが、
自分が乗ってそう感じました。, 名無しさん,,2000/06/30(金) 00:06,ハーレーに乗ったことないからわからんのだがエヴォ以降の
ハーレーは何がダメなんだ？, 44,,2000/06/30(金) 00:16,>101
ハーレーを追い求めている人間には三通りいるって、前に書いたじゃん。
ハーレーの文化的な側面に興味のない奴は、ジャパニーズアメリカンと
いう選択肢もあるんだから、無理にハーレーを買う必要はないのではな
いか、というのが俺の考え方。これは妥協ではなく、「選択」なんだよ。
でも、１さんがロードスターを買うことを「妥協」だと考えるのであれ
ば、あとで後悔しないためにも、やっぱりハーレーを買うのが一番なの
かもしれない。
　ジャパニーズアメリカンに「ハーレー」を求める気持ちって、
俺にはわかるのよ。邪道といわれるかもしれないけれど（＾＾；, 名無しさん,,2000/06/30(金) 00:21,しつこいようですが、ヤマハに限らずVツインエンジン、ロング＆
ローなバイクをつくっている日本のメーカーはハーレーレプリカでは
ありません。

, ＞１０５,,2000/06/30(金) 00:54,オリジナルを主張しているのは、一部のジャパニーズアメリカン
信者だけだよ。はたからみたら、ハーレーレプリカ以外のなにも
のでもない。国産メーカー側はハーレーに憧れる人間を取り込も
うと企んで、つくっているわけだからね。
　なかには、105さんのように、ジャパニーズアメリカンに乗ることに
プライドをもっている方もいるかもしれないけれど、それはそれで
いいんじゃないのかな？本人が満足しているのが一番だよ。
実際、本家ハーレーよりもレプリカであるジャパニーズアメリカンの
方が優秀な点多いじゃない。安いし、メンテも楽でしょ。

俺は、ジャパニーズアメリカンがハーレーレプリカでないということ
を証明するのは、極めて困難なことと考えている。けれど、ジャパニ
ーズアメリカンがハーレーより劣っているとは考えていないよ。
, 名無しさん,,2000/06/30(金) 01:13,ひとつ聞きたいんですがどういうところが国産アメリカンタイプの
どこらへんがハーレーレプリカなんですか？
, １,,2000/06/30(金) 01:16,>103
旨いよっていわれる料理も旨いかマズイか、食べてみないことには
わかりません。人それぞれの味覚で評価が別れます。
バイクもしかりです。
乗ってみなければ、気持ちよいか、それとも大したことないな
って思うかは人それぞれなわけで、私が感じることとあなたが
どう感じるかは評価が別れる可能性は高いです。
冷たいようですが、それが答えです。

, 名無しさん,,2000/06/30(金) 01:18,>1
お前もそれだけわかってるならここでスレッド建てんなよ。
アッタマ悪いんじゃない？, ４４,,2000/06/30(金) 01:41,＞107
ハーレーの代替品として、ジャパニーズアメリカンを買う奴がいる
限りは、ハーレーレプリカっていうレッテルは無くならないと思う
よ。どこら辺がハーレーレプリカなのかという問いに対しては、
「企画段階から」と答えておこうかな？
、「バイクを設計していたら、無意識のうちに似てしまった．．．．」
というレベルじゃないよね。
意識的に似せようと努力して作らない限り、ああはならないよね。

じゃぁ、今度は107さんに質問。どこらへんがオリジナルなの？
, 柏武文,,2000/06/30(金) 02:05,ワルキューレってどうですか？　っていうスレッドだったら、また違ってた
のですか。
ぼくはあのバイク大好きです。

またちょっとズレるんですが、ハーレーってなにを目的にして作ってある単車
なんですかね。スポスタとかは判るんだけどさ。
ツーリングとかの長距離走行でいいの？
つーかさ、それだったら、カウル付きのツアラーと比較すべきなんだよね。
で、剥き出しで殿様乗りの単車は全てハーレーを意識している、という論も、まあ
立てられなくはないと思う。
スタイルが似ているから、ではなくて、コンセプトの時点で。
どうなんですかね。
ハーレーのコンセプトと、ロードスターのコンセプトってのは、どう違うんですかね。, １,,2000/06/30(金) 02:05,>109
スレッド建てた時点では、自分は今の心境に達してなかった。
そういう意味ではオバカだったかも（反省）

話しは違うが、ヤマハは１６００ロ−ドスタ−出す前に
VMAX（V4）のエンジン乗せたアメリカンつくってましたネ
確か。。。ロイヤルスタ−とか云う名前の奴
で、それが市場で全く受け入れなかったので（デコレ−ションとか
多かったし）本腰をあげて作ったのが１６００ロ−ドスタ−だと
個人的には思ってます。やっぱり売れてナンボの世界ですから。

, 名無しさん,,2000/06/30(金) 02:12,>44
あんたの理論通りにいけばアルミツインチューブにVツインエンジンを
積んだ2ストロークバイクを模倣したメーカーはみんなレプリカに
なるのか？違うだろ。

けっきょく機能性を求めていったら必然的に同じような形になるんだよ。
オリジナル、オリジナルってうるせぇんだよ。自分が気にいったらいいん
じゃねーか。それをぐちゃぐちゃと理由をこねくり回して精神がどうの
こうのっていってるのがおかしいんだよ。

どっかが最初にやりだしたってことはそんなに大事なことなのか？
, 名無しさん,,2000/06/30(金) 02:15,＞１
１０９のカキコが最低なのよ！, ４４,,2000/06/30(金) 02:21,ハーレーのコンセプトって、たしか「アイアンホース」だったっけ。
まぁ、俺が思うにハーレーって、目的がないところがハーレーなん
じゃないのかな？目的なんか定めちゃったら、自由の象徴として成
り立たないじゃん。重いし、遅いし、曲がらないし、止まらないし、
まぁ常識的にみれば不合理極まりないバイクではあるが。
イージー☆ライダーみればどんなバイクだかわかると思いますよん。
, ＞１１２,,2000/06/30(金) 02:24,ローヤルスターは北米でも欧州でもバリバリ売れてるし、
２００１年モデルも発表されたよ。
, 名無しさん,,2000/06/30(金) 02:25,その人が気にいってるバイクをどうのこうの文句いう人が
悪いと思いま〜す, 柏武文,,2000/06/30(金) 02:27,例えば、ロードスターがマネっこだとしてさ。どこをどうマネて、それをどう
ウリにしてるのか、を考えることはムダでないと思うのですよ。
カタチは似ていても、それは似ているというだけでコンセプトや用途は
まるで違うかも知れない。そういう部分。
そこを突き詰めて行けば、ロードスターがヤマハ製ハーレーなのかどうかも
ちょっとはっきりするんでないかと思うのです。
ただぼくはハーレーのことをまだよく知らないので、そのへん突っ込んだことは
言えないのです。ブヒヒ。, 名無しさん,,2000/06/30(金) 02:29,なんかVツインのエンジン積んでてワイドなハンドル、低い車体の
すべてがハーレーのパクリだっていいたそう。, １,,2000/06/30(金) 02:38,>116
エッ売れてるんですか？海外では。。。失礼（国内しかみてなかった）
巨大で速いからですかね？ある意味ドラッガ−風ですよね
でも、ボルトONの空冷風フィン（カバ−）は理解に苦しみます。
, ４４,,2000/06/30(金) 02:47,＞１１３
それは解釈が違うし、答えになっていないと思うよ。
機能性を求めた結果、必然的に似てしまったというのは、
国産メーカーやバイク雑誌の言い訳以外のなにものでもない！
もっとも根源的な問題は、なぜ、国産メーカーが、アル
ミツインチューブにVツインエンジンを積んだ2ストローク
バイクを開発しなければならないのか、というところにあ
るんだよ。俺の言った「企画段階」とはこのことを言う。
すでに，ハーレーという大きな存在があるのに、なぜその
ようなバイクを作らなければならないのか？
問題はここにあるのだとおもうよ。
あらためて質問するけれど、ではなぜそのようなバイクを
作る必要があったの？国産メーカーが、ハーレーの
「おいしい市場」に介入したかったんじゃないの？
このように考えれば、ジャパニーズアメリカンが誕生した
背景がわかるでしょ。, 名無しさん,,2000/06/30(金) 02:54,>国産メーカーが、ハーレーの「おいしい市場」に介入したかったんじゃないの？

ちょっとキツイ。純粋にハーレーのようなバイクを作りたかったから、
と思いたい。
まあ、市場としておいしいと思おうが作りたかったでも超えたかった
でも「模倣」と呼ばれて完全否定はできないでしょう。

ハーレーがなかったとしてジャパニーズアメリカンがありえたか？

ありえない。これは事実。, ４４,,2000/06/30(金) 03:09,「経営」としては、ハーレーのおいしい市場へ介入するチャンス
「開発」としては、自分達の技術力を世界に見せつける絶好のチャンス
という利害関係が見事に一致して、ジャパニーズアメリカンが誕生し
たというふうにもとれる。

それはそうと、１２２さんが結論を出されてしまいました。
＞ハーレーがなかったとしてジャパニーズアメリカンがありえたか？
＞ありえない。これは事実。

同感。まったくおっしゃる通り。
, 122,,2000/06/30(金) 03:26,でも私、ジャパニーズアメリカン見るの好きですよ。ハーレーに対して
卑屈になる必要は無いけれど先駆者に対する敬意を忘れないくらいは
よいのでは、と。

あ、ハーレーに対してであってハーレー乗りに、ではないよ。, 44,,2000/06/30(金) 03:37,過去ログみていただければわかるとおもうけれど、俺はハーレー
よりもジャパニーズアメリカンを推奨しているくらいだから（＾＾；
しかし、ジャパニーズアメリカンが「オリジナル」だという意見に
は、まったく賛成できない。もちろん、ジャパニーズアメリカンに
あって、ハーレーに無い要素があることは事実だけれども、だから
といって、ジャパニーズアメリカンがオリジナルだとは思わないん
だよね。そんなこと主張するのは、図々しいにもほどがある、とい
いたい。

, 真☆本音マン,,2000/06/30(金) 03:41,

　 　　∧ ∧＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／(ﾟдﾟ　)／＼ ＜　 それで、ロードスターにＳＰ忠男のぶっといやつ付けた人いますか？
／|￣￣￣￣|＼／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|＿＿＿＿|／, 名無しさん,,2000/06/30(金) 03:47,>125
122の繰り返し。, 名無しさん,,2000/06/30(金) 04:02,ちなみにドラッグスターは、横浜の某バイク屋のハーレー店でハーレーを見ながら
デザインされたモノである（実話）

知らぬが仏。, 名無しさん,,2000/06/30(金) 04:49,>128
うう・・・涙で曇って前が見えません・・・。
包囲網ができつつあるような？さて反撃は？, 128,,2000/06/30(金) 04:52,＞129
反撃もなにも、本当の話だし・・・, 名無しさん,,2000/06/30(金) 18:40,あと何年かしたらジャパニーズアメリカンの位置も
変わるはず、、、と期待するのは無駄？, 名無しさん,,2001/01/15(月) 13:34,>>128
ま、まじっすか・・・？それ・・・。でもＤＳ１１はええ。いつか買う。, 名無しさん,,2001/01/16(火) 22:53,俺ロードスター乗ってたよ。
理由は排気量が一番でかいから。
あと俺にはあれが一番カッコイイと感じる。
文句ある？
まあボスホスのがでかいけど、
二速しかないから欲しいとも思わんかったが。
でも事故って廃車。一年も乗ってなかったのに・・・
まあ８対２だったから、それなりに戻ってはきたが。
ホンダから1800が出るみたいだけど、
かえようとは思わなかった。
やっぱりいいバイクだ。
事故った時に左手をやっちゃって今リハビリ中。
何とかクラッチ操作が出来るようになりたい。, 名無しさん,,2001/01/17(水) 00:30,ハーレーの旧車を変に神話化するなよ。パンナックルなんてただ
の耕耘機みたいな乗り味だったぞ。ブオーって。荒荒しいとか
いわれてるショベルだってトコトコ牧歌的な味だし。メカノイズ
がうるさいだけ。
ライトチューンのエヴォが一番ワイルドだって。
サンダンスのエヴォでショベルの重いフライホイール組んで
ボアアップしたやつなんて強烈だぞ荒馬みたいにドカドカと
蹴りあげるような加速。タイタンといい勝負だろうけど。
ロードスターと比べるならこっちだろ。


, 名無しさん,,2001/01/17(水) 09:00,でもロードスターってデザイン悪い。ロイヤルスターとデザイナー
同じでしょ。, 名無しさん,,2001/01/17(水) 12:08,ハーレーは機能から必然的にカタチが決まった感じ。
歴史的な意味も含めて。
ロードスターは差別化のデザインのためのデザイン
って感じ。
, 名無しさん,,2001/01/17(水) 14:37,昔のハーレーに味があったのは加工精度や設計に悪いトコがあったからで「たまたま」なんだよな。だから年々味はなくなってる。最近じゃ「日本車の品質を目指す」って公言してるくらいだからね。

日本車はその「味」を研究して現行車に盛り込もうとしてる。今はその過渡期かも。V-Max乗れば？ってのはまったく的外れな意見だね。

でもブランドバリューだけはいかんともしがたい。ヤマハを買うってのとハーレー買うってのじゃ心構えが全然違うぞ。おれはそれほど人間ができていないので「あの形の」ヤマハ乗ったらハーレーへのコンプレックスは拭いきれないな。, たろ,sage,2001/01/17(水) 21:13,ロードスターは、どでもいいけど、
エンジンベースのＭＴ−０１はほっしいなっと！

待ってるぜ！　ＧＫデザイン！

, たろ,sage,2001/01/17(水) 21:13,ロードスターは、どでもいいけど、
エンジンベースのＭＴ−０１はほっしいなっと！

待ってるぜ！　ＧＫデザイン！

, たろ,sage,2001/01/17(水) 21:15,テスト
書き込むボタン、一回しか押してないのに
二重カキコになっちゃった、どして？, hetare,,2001/01/18(木) 00:22,激遅レス（汗
>本音
ＳＰ忠男のマフラーつけてる奴知り合いにいるよ。
でもデザインと言いロードスターにはあってないと思う。
音はなんつーか…和太鼓叩いてるような感じ。
そんなに爆音じゃあないね。, 名無しさん,,2001/01/24(水) 01:35,ロードスター最高　乗ってみろ, ごろー,,2001/01/24(水) 01:36,ロードスター最高　乗ってみろ, おやじガメラ,takahisa@land.hokuriku.ne.jp,2001/01/29(月) 00:39,皆さん色々書かれてますが、結局乗ってみるのが一番ではないでしょうか。
最近のハーレーに乗った感じでは、ロードスターに比べるとかなりマイルド
なフィーリングでした。
乗り易さならハーレーの方がクラッチも軽いし楽ですね。
逆にロードスターの方はハーレー以上にトルク感が強く感じられます。

後は購入金額の差をどう考えるかですね。
一寸違うかもしれませんがベンツ・ＢＭＷを買うか、クラウン・スカイライン
お買うかという感じでしょうか。
性能というよりも、その車・バイクの持っているステータスや文化に対し
てお金を出すということだと考えますがどうでしょうか。

ちなみに私はロードスターに強い愛着を持って乗っています。
ただカスタム化するのに部品が少ないのが悩みなんですが。（笑）, 名無しさん,,2001/01/29(月) 00:49,モーターサイクリストにスクープイラスト載ってたな。
今年末発売なんて書いてたがマジ？
東京モータショウがお披露目になるんかね。
期待してるでェ。, 名無しさん,,2001/01/29(月) 05:58,俺はハーレー（新車）とロイヤルスター、ワルキューレを比較してロイヤルスター買ったよ。
理由はデザイン。ハーレーはノーマルだと細かいところが雑で安っぽく見えたから。
その点、国産は「カスタムされた」ハーレーを手本にしてるので部品一つ一つが丁寧だった。
, –¼–³‚µ‚³‚ñ,,2001/01/29(月) 06:41,＞４４さん、
スレとあまり関係ないんですが、
「ジャパニーズアメリカン」という言葉はどこ
から来たのですか？

>>90でおっしゃっていることは分かりましたが、
単純にクルーザーという言葉が世界的な通称でも
あることだし、また混乱を招かないためにも、
新たな呼称を提案されるまでもないと思われます。
如何でしょうか。, 名無しさん,,2001/01/29(月) 10:34,まー普通に考えたらロードスターの方がハーレーより
スーパーロングストロークなので鼓動感は大きいので
はないでしょうか？
特にハーレーはＴＣ８８以降ショートストローク化して
るしね。８８Ｂに至ってはバランサー装備なので比べる
までもなく。
ただハーレーの場合は膨大なアフターマーケットの
パーツがあるので、どうにでもできるというのはあり
ますね。１６００ｃｃで１００馬力オーバーなんて珍しく
ないし。, 名無しさん,,2001/01/29(月) 11:46,「長く、飽きずに乗る」こと考えたらハーレーのほうがいいよ。
膨大なアフターマーケットパーツや長いライフサイクルの点で。
まあ９０年代後半のタマは数が多くてそれなりに値下がりする
だろうけどね。
国産はヘタに開発能力があるし、フルラインナップ持ってるから
ある日突然「やーめた！」ってなる可能性が高い。Big1＞CB1300
みたいなユーザーを裏切るようなモデルチェンジも恐いな。, 名無しさん,,2001/01/29(月) 23:26,電話帳みたいなブ厚いパーツカタログが山みたいに
あって楽しいゾーハーレーは。
こっちおいで。

たしかにノーマルのハーレーってなんてかっちょ悪い
んだろって思ったよ最初は。今はそうでもないけどな。
つーかほとんどのハーレーってカスタムされてるから
それがノーマルだと思っちゃうよな。, 名無しさん,,2001/01/30(火) 18:30,ハーレー自体が他のバイクのパクリでしょ。インディアンとかの。, 名無しさん,,2001/01/30(火) 21:46,今はインディアンがハーレーパクッてます
つーかハーレーのエンジンまんまなんだけど。
あれはハーレーのインディアン風カスタムだな, 名無しさん,,2001/01/30(火) 21:54,空冷ＯＨＶ、ミッション別体、ソフテイルサス、
ベルトドライブまで一緒でハーレーと比べる
なっていう方が無理なのでは？, 名無しさん,,2001/01/30(火) 22:15,生半可な知識で煽るとこーなるって見本。ぷぷ。＞151, 名無しさん,,2001/01/30(火) 22:19,なんで国産乗ってる奴はハーレーを認めたがらないんだろ？, 名無しさん,,2001/01/30(火) 22:22,>154
そーでもないよ, 名無しさん,,2001/01/30(火) 22:27,創業当時は国産メーカーだって外国メーカーのパクりをやらざるを
得なかった。でもホンダはいまだにパクリの癖が抜けない卑しい
メーカーだ。, 名無しさん,,2001/01/30(火) 22:28,ハーレーはインディアンのパクリだ！なんつーこじつけにどれだけの説得力がある？, 名無しさん,,2001/01/30(火) 22:33,>158
パクリとはいわんが、当時の両社は今のアップルとマイクロソフト
みたいなもんだからな。
戦中戦後の混乱期の話しよ。
, 名無しさん,,2001/01/30(火) 22:45,国産アメリカンなんてファミレスの料理みたいなもんだ。
見た目はそれらしくできてるが、そもそも料理ですらない。, 名無しさん,,2001/01/30(火) 23:40,某国産メーカーのバイクデザイナーに
なんでハーレーそっくりなバイク作るの
か聞いたことがあります。

会社の方針だそうです。
, 名無しさん,,2001/01/31(水) 00:09,戦前のアメ車ってあんな感じのばっかじゃん。, 名無しさん,,2001/01/31(水) 00:25,バイクを知らない人が見れば
でかいアメリカンは全部ハーレーらしい。
知ってる人が見たら全然違うんだけど。

それだけハーレーのブランドイメージが強いんだろうな。
,