あれま,,2000/05/03(水) 19:50,MFJは、なぜライダーへの待遇を改善しないのか？
なぜ、また新しくクラスをつくりライダーの負担をふやすのか
なぜ、メーカー系のチームのいかさまバイクを認めるのか
なぜ、ライダーへのレース収益を分配しないのか
なぜ、ライダーはいいように、MFJ、メーカーにだまされているのか
なぜ、なぜ、なんだ！！！！！！,MFJの怠慢
バスジャック,,2000/05/03(水) 19:53,すでに怪我人がでています。
さっさと突入してぶっ殺すべきだと思います。
いかがでしょうか？,
あれま,,2000/05/03(水) 20:55,うそーーーーーーーー！！！！！！
て、そりゃ山陽道のバスジャックだべ。
怒っちゃう像,
名無しさん,,2000/05/03(水) 22:52,なんでも組織は腐っていくのだよ。プロモーターは、とくにね。
一番腐ったプロモーターそれは「 国 」。,
名無しさん,,2000/05/03(水) 23:03,>4
ヒュ〜、オメエカッコいい〜
つーかバッカじゃねーの。
「国」だって。鍵カッコまでしちゃって。
早く寝ろ。,
名無しさん,,2000/05/04(木) 00:42,外基地左翼をこんな板でも発見しました,
れ、れ、れのれ,,2000/05/04(木) 15:41,>外基地左翼をこんな板でも発見しました
最高だぜ！！！！池山こころ
,
カウボウイ,,2000/05/04(木) 19:16,まあ、ＭＦＪ良い人もいるけど、
レースの事なんて如何でも関係ねえような
やる気も減ったくれも無い運輸官僚上がりのオヤジとか、
頭カチカチのオヤジとか、確かに居る。
結局、天下り先だから、車とか、
バイクのレースの事なんてどうだって良いんだよ。
自分たちが威張れる所があれば、、。
日本人トライアル選手が国際大会に出るのを
サポートされなかった時とか
その理由は予算がつけられないから、とかそんな感じだったもんね
結局、モータースポーツの振興ってのは建前なのかなあって思う。
草レースとかもＭＦＪに認定されて面白く無くなってしまった物も有るし。,
名も無きレーサー,,2000/05/19(金) 23:49,そんなもんでしょ。MFJなんて。
結局MFJから利益を享受してる奴らとか。コレからメーカー系のチームに入りたいやつとか
MFJを表立って避難できない奴等が多いからでしょ？
だってみんな結局はワークスマシンに乗りたいし、GPにも出たいんだからな。
批判すれば道は遠のくわけだからね。
レースなんてその程度なんでしょ。,
名無しさん,,2000/05/20(土) 22:54,現場を知らない奴が作ったレギュレーションはいい加減止めて欲しい。
あと意味の無いクラス新設・ライセンス区分の変更はどーにかしろ。
自動昇格も見直さないとレース人口が減る一方だ。,
某チーム監督,,2000/05/21(日) 06:19,ＭＦＪってメーカーやショップからレギュレ上での公認料以外にも
袖の下を要求し、もらってます
サーキットとかからもかなりのバックマージンを取ってます。
ちなみにＭＦＪは運輸省じゃなくて文部省の傘下です。（最悪）
今回のＳＰ４００の廃止、そして６００の新設なんか
もろ、バイクメーカーと組んでます。
バイクショップもそのおかげでニコニコです。
,
agemann,,2000/05/22(月) 16:02,age
,
れ、れ、れのれ,,2000/06/17(土) 15:12,age,
mo＠,,2000/06/17(土) 17:15,夏だ！,
mo＠,,2000/06/17(土) 17:32,age,
IWGP,,2000/06/29(木) 18:02,age,
名無しさん,sage,2000/06/29(木) 18:07,上げるならなんか書いてくれ。
日本ほど、庶民が気楽に安くレース出来る国も他にないんじゃないかなぁ？,
名無しさん,,2000/06/29(木) 19:28,↑それは言える。っていうか中途半端に参加できるからこうなるんだろうなぁ。,
だじゃれマン,,2000/06/30(金) 09:30,放映権料 年間１憶５千万ぐらいはどこにいってるのだ
,
名無しさん,age,2000/06/30(金) 10:41,きっとだれかのぽっぽに入ってるんでしょう。
「やっぱパンシャブかぁ！？」
ってかんじなんでしょうな。,
名無しさん,sage,2000/06/30(金) 10:44,たった１億５千万がなんになるんだ、、、、。
経営学を勉強すべし。,
無色透明,,2000/06/30(金) 11:00,ば〜〜〜か レース開催時の必要経費はエントリーだいでなんとかなるし、
入場料もすくないといえ５万人ははいるし１人￥３０００としても
￥150000000だしグッズの売上げもあるしだいだい冠スポンサーがついとる
べな。選手はだまされてるの。,
真☆本音マン,,2000/06/30(金) 11:02,＞22
そんなに観客いねーよ。
１マン越えりゃいい方だろ？
,
スパーク,sage,2000/06/30(金) 11:08,こないだのもてぎなんか見たトコ５千人くらいか、もっと少ないかも。
エントリーフィーよりスターティングマネーのほうが高いし、１２５クラス
を除いて予選落ちが無いんだから、必要経費なんかまかなえるわけナイ。,
富無,,2000/06/30(金) 11:47,＞日本ほど、庶民が気楽に安くレース出来る国も他にないんじゃないかなぁ？
ＵＳＡではエントリー代＄５０、４０、３０と２つ以上走ればお安く
なりますし、Ｔｏｐ５くらいに入ればノービスでも賞金、割引券が
出ます。エキスパートの連中で１週末で＄６０００以上稼いだ奴も
いたそうです。ガソリンは１０５オクタンのＡＶガスが＄２/ｇａｌ
とお安いですし、何よりもライダー層が薄いのでマシンに＄をかけず
に済みます。ノーマルパイプの６００で６００のクラスを３個走り、
そのまま７５０のクラスを３個、そしてなんでもありを１個と色々
走れますし。ライダーはプロを目指す人から１ヶ月前に街乗り用に
バイクを買ったばかりの人まで色々います。
練習の日が年に２、３回しかないのが残念ですが、その気になれば
＄８００〜で１日サーキットを借りきれますんで＄と暇のある人は
なんとかなるようです。当日その場で申し込みもできますし、予選
なんてものはないんで満員にならない限りは誰でも走れます。僕の
レースウィークの予算はサーキットまでの往復に飯代も全部込みで
大体＄２５０程度でしたしね。
僕が思うには「選手権体質」のおかげで日本は選手層が物凄く厚い
ですが、結果にかかわらず純粋にサーキットで走るのを楽しむ余地は
ないのでは。勝つ、上を狙う人意外は居づらそうな感じがします。
「それ以外に目的なんてあるの？」と言う方も当然いるでしょうが
参加者の減少傾向の理由のひとつにこういったこともあると思います。
それが良い、悪いは個人の判断によりますけどね。でも１度日本でも
レースしてみたいです。今のままでは予選落ち確実ですけどね。
長文失礼。これって何のスレッドでしたっけ？ （汗）,
名無しさん,,2000/06/30(金) 16:16,全日本クラス以上のロードレースの観戦チケット代はＭＦＪにははいり
ません。サーキットの収益です。モトクロス、トライアルは役員（ＭＦ
Ｊ協会員にあらず。ボランティアみたいなもん）が手弁当かわずかな交
通費程度で頑張っているからレースが成り立っている。ＭＦＪはそんな
に儲けてないよ。っていうかＭＦＪなりオガナイザーがしっかり儲ける
ぐらいにならないと駄目だと思うな。日本のＭＣスポーツも。,
名無しさん,sage,2000/06/30(金) 20:14,だってなぁ・・・みんな目が三角なんだもん。だから若者が増えないんじゃないのかな。
底辺の拡大と知名度の向上に貢献してないライダーにも問題はあると思うのだが。
「俺が俺が」でやってるからじゃないのかな。
サッカーにしろ野球にしろ、底辺が拡大されてこそ今の隆盛があるのだが。
,
無色透明,,2000/07/17(月) 23:51,age,
kaikai,,2000/07/29(土) 22:38,age,
みかん大王,,2000/07/29(土) 22:46,底辺は昔にくらべて確実に拡大されてるでしょ。
ミニバイクやポケバイの底辺が拡大されたからこそ、今のＷＧＰ等
でも活躍があるといっても過言じゃないと思う。
ＭＦＪがもっと下のクラスにも力入れてくれるといいんだけどね。,
kaikai,,2000/07/29(土) 22:52,オートみたいに稼げたらいいね＞３０,
名無しさん,,2000/07/30(日) 00:47,拡大したのはＭＦＪの努力とは思えないですけれど。,
kaikai,,2000/07/30(日) 11:09,MFJもキチンと財源の確保とレギュレーションの公正化をするべきでは？
例えば、SBやS-NKなどはいったんMFJがメーカーから買い取るか、パーツ
をMFJから各ショップへ販売するなど。オートみたいにすべてのひとが、
同じものを買えるようにするべきでは？
メーカーかメーカー系のチームしか手にできないパーツって変だと思う
のだが・・・・・,
ｇｇ,,2000/07/30(日) 11:18,あげ,
みかん大王,,2000/07/30(日) 12:51,買取制度っていいと思わない？
ワークスマシンも買えちゃうの、３５０万くらいで。ぷぷ。,
kaikai,,2000/07/30(日) 19:06,そう！ぷぷ,
名無し某,,2000/07/30(日) 20:12,＞３３
Ｓ-ＮＫとかはＭＦＪ公認パーツ以外認めないようにして
追加加工とかは認めないとかすると良し！
違反車両が出た場合は次回にウェイトハンデ付けるってのは？
ちょっと前の４耐とかでタイヤメーカーが市販品とは絶対コンパウンドの違う
タイヤを有力ショップのチームとかに供給したりとかしてたのも
ＳＰレースが衰退した原因だと思う。
某スズキに至ってはクランクまで新造してたとの話。
その車両に乗ってたレーサーは鈴鹿でザリガニ踏んだヤツだよ。
そんな話聞いてやる気が出るワケ無し。
＞３５
でも、維持管理に５００万位掛かったり？
つうかホントに買取制度で車両買った人って居るんだろうか？
,
みかん大王,,2000/07/30(日) 20:17,どうなんだろうねえ。いるんじゃない？
ＮＫ４はじめた当初はモリワキとか怒ってたよ。
毎レース、１からレーサー作らなきゃならなかったらしい。
もちろん赤字だったろうしね。,
名無しさん,,2000/07/30(日) 21:36,あれこれ加工出来なかったらコスト上がると思う。
NK4やS-NK、X-Fはどんどん改造しようねっていう事で
始まったんじゃないのかな。
NK4は昔上位入賞車にウェイトハンデあった。
,
名無し某,,2000/07/30(日) 21:48,＞３９
大体、草レースで始まったＮＫとかＳ−ＮＫとかに
ショップチューンとか有力チームが来る事自体がおかしいんじゃ？
金掛かってる車両しか勝てないってのがイカンのじゃ？,
名無しさん,,2000/07/30(日) 22:18,＞３８
次に一から作るとしても赤にならない程度に押さえなさいよ（人件費なども含む）
としての買い取り制度でしょう。
昔ＭＢで、ＮＫのチャンピオンマシン売れちゃったとかって記事を見たことあり。
,
名無しさん,,2000/07/30(日) 22:20,＞40
だから買い取り規定があるわけなんじゃ。
X-Fの350万というのが妥当かどうかはともかく。
公認制にしたら流用チューンなんかしにくくならない？
ボアアップみたいなのが公認制だったらたまらない。,
名無し某,,2000/07/30(日) 22:27,＞４１
でも事実としては赤字にでもしないと勝てないでしょ？
バックボーンなりスポンサーでも付くようなチームしか無理じゃん。
＞４２
でも、流用でマシン作るよりワイセコとかに
ピストンオーダーする余裕のあるチームも来るって事は考えた事無いのか？
同一レギュレーションとか言っても金がモノを言うでしょ？,
名無しさん,,2000/07/30(日) 23:02,＞43
SPだろうが金がモノを言うのは確か。
だから、買い取り規定は？
金を掛けすぎる奴は、掛けたお金より安く買い取られるから自然に
淘汰されるという仕組みでしょ。
公認部品の無いマイナー車は排除されてみんな同じバイクばかりに
なったら見る方としてはつまらない。,
kaikai,,2000/07/30(日) 23:11,＞４３
だからこそ、MFJがいったんバイクを買い上げるべき。
メーカーはベース車両の供給のみの参加にするべきでは？
そして、自社のバイクを使用しているユーザーが予選を通過するれば、
スタマネを渡し、入賞すれば順位の応じた賞金を払えば？
ワークス活動をやめればいいのでは？
とにかく、バイクもパーツも希望すれば手にはいるようにならないか？,
kaikai,,2000/07/30(日) 23:24,＞３７
違反は最低１戦は出場停止。そしてシリーズポイント剥奪。
厳しくないと、またおんなじことするよ。
NKでも重量とかの違反もあるしね。
耐久でゴール寸前でリタイアとかする人とかがあやしい,
名無しさん,,2000/07/30(日) 23:28,リタイヤなら別にいいじゃん。,
名無し某,,2000/07/30(日) 23:35,＞４４
だからさぁ、形骸化してる制度なんかより
ショップとかワークスを参入させなきゃいいでしょ？
公認部品だって認定には嘆願書で済ますようにすれば良いワケだし。
８耐に出てるあの朝比奈Ｚみたいにね。
有力チームとかの部品加工の工賃とかは計上されてるんでしょうか？
自分とこで作った部品は計上されてなかったりするんじゃない？
あれだってプライベートにはキツイ金額なんじゃないの。
＞４５
ＭＦＪが車両買い上げなんて無理だと思うよ。
つうか、その原理自体はギャンブルレーサーと対して変わらんような、、,
みかん大王,,2000/07/30(日) 23:40,レギュレーションの話だけどさ、やっぱいろんなクラスがあっていいんじゃない？
何でもありのＧＰクラスもあっていいし、ストックレベルのクラスも当然あるべきだと思う。
別にＭＦＪの負担を増やさなくても、いろんなクラス作れると思うんだけど。
それから、興業目的のレースは別にＭＦＪの管理下じゃなくてもいいと思うんだ。
イベントレースもいっぱいあるんだし。Ｘフォーミュラとスーパーバイクは混走してても、やっぱり別カテゴリ
なんだし、レギュレーションに対する考え方も違って当然だと思うな。,
名無しさん,,2000/07/31(月) 00:51,＞４８
ワークスとショップを同列で扱うのはちょっと飛躍
しすぎてない？
買い取り規定は形骸化は確かにしてる気はする。
金額がもっと低かったらどうかな。
X-Fで100万円クラスを作るとか。
挙げ足とるつもりじゃないけど、有力ショップも新しい
部品を作るたびに嘆願書書けば同じ。
公認制よりもストックから変更した所は事前に公開する
とかどう？ 再車検で違ってたら失格。
,
名無しさん,,2000/07/31(月) 00:58,>38 みかん大王
モリワキは売れて喜んでたらしいよ。もともと２コイチのバイクで
出てるらしいからバイク自体のお金は全然かかってないらしい。
単純にライダーの腕らしいですわ。
,
名無しさん,,2000/07/31(月) 00:58,Ｘ−Ｆだけは別格だと思う。
あの憧れのフラッグシップが戦えるレースって他にないから。
他のＮＫ系に関しては買い取りは賛成だけど。,
みかん大王,,2000/07/31(月) 01:04,え？そうなの？
当時モリワキがなんやらコメント出してたのは建前だったのか。
つーか、コストよりも手間が大変だと思うんだけど。
梨本はたしかに速いけどね。
つーか、スーパーバイククラスにコストがかかりすぎるのがそもそもの問題なんだよな。
スーパーバイクじゃコストかかりすぎるし勝てないってんでＸフォーミュラに移行したチームって多いじゃん。
だれだ？Ｆ１よか金かからないなんて言ってたのは？
,
名無し某,,2000/07/31(月) 02:45,＞５０
＞挙げ足とるつもりじゃないけど、有力ショップも新しい
＞部品を作るたびに嘆願書書けば同じ。
公認取ったパーツは別チームでも買えるんだから問題無いでしょ？
つうか、値段はいっしょなんだから負担はほぼ同一。（ホントは違うけど）
再車検とかはレースやってたら判るだろうけどあんまり意味ないよ。
草レースだけど車検場まで持ってく間にこっそりバッフル換えてるような
チームもあるんだからさ。
＞みかん大王氏
俺もコストより手間だと思う。あと、Ｆ１クラスで７５０以下になった時の
理由が大排気量車はスピードが出すぎて危険とか言ってたのに
Ｘフォーミュラとか新設すんなって思った。,
51,,2000/07/31(月) 03:00,そうそう、ついでにモリワキは売れれば儲かるからむしろ喜んでた
ぐらいらしい。これは行きつけのバイク屋の知合いがモリワキと関係が
あるところらしいから本当だと思う。
X-Fomulaは一番安く簡単に行えるチューニングは排気量をあげること
だからだったかな。,
名無しさん,,2000/07/31(月) 18:50,＞54
入賞したら自分のピットやパドックに戻らず、即車両保管
なんじゃないの？違ってたらごめん。入賞には縁が無いからさ。
X-Fは多彩な改造バイクが走っているというのが魅力だと思う。
だからあんまり改造制限が掛かって欲しくないだけさ。
公認制にするとかは別のクラスを新設して欲しい。
スリック不可のストック1000とか。,
kaikai,,2000/07/31(月) 21:45,>56
車両保管はね、チームの人間が運ぶの（鈴鹿はね）
その時に、バラストや違反の部品ははずせるの。
隙はけっこうあるんだよ。,
わお,,2000/07/31(月) 22:25,みかん大王、もしかして知り合いの人かな。
ホーミーから軽に乗り換えた人だよ、私は・・・,
nya,,2000/07/31(月) 23:17,age,
nWo,,2000/07/31(月) 23:37,age,
名無しさん,sage,2000/08/01(火) 01:08,＞57
そうなの。勘違いですまん。
けど、その車両保管は嫌だ。,
nWo,,2000/08/01(火) 11:50,ageage,
みかん大王,,2000/08/01(火) 16:57,＞58 知ってる人かもね。ぷぷ。
＞57 車両保管の間にそんなことがあるなんて知らなかったよ。
当時のモリワキの話っていろんな媒体に出てたし、モリワキクラブ
のなかでも話題になってたから、すっかりホントだと思ってた。
でも当時は車体のデータも無かったし、ノウハウがそのままパクれるなら
安かったのかも知れんね。
梨本さんは当時（いまでも）めっちゃいばってて近寄りがたかったなあ。
でもブルーハーツの話題とかだと一緒に盛り上がった。,
わお,,2000/08/01(火) 21:07,＞６１
再車検も重量と音量しか計らないしね。
メーカー純正の違反パーツてのもあるよ。まあ、これは地方戦のプロダ
クションレースだけどね。メーカーの刻印があれば違反パーツでも、
違反にならないしね。だいたい、オフィシャルじたいが、バイクの部品
について、知識はないからね、サンプルエンジンでも車検場にあればいい
けど、ないしね。鈴鹿ではオフィシャルはテクニカルがやってるけど、
テクニカルのチーム員が出てるときに、特別待遇だしね、ハルが４耐に
でた時の車両はF3で出てたし結構、影の部分ってあるよ。,
名無しさん,,2000/08/01(火) 22:09,たまにはバラしたりというのもしないんだ。
結局規則がなんだろうがバレないようやった奴が勝ちってことね。
AMAはサンプルエンジンが用意してあってっていうのをどっかで
見た気がする。ほんとかな。
,
わお,,2000/08/01(火) 22:20,＞６５
規則があっても罰則がないしね。まあ、そのレースは失格だけど次は
でられるから、平気な顔してでてくるよ,
jj,,2000/08/02(水) 00:49,age,
名無しさん,,2000/08/02(水) 00:55,そんな気がする。
やはり変な縛りが無い方が公平だね。
金掛けた奴が有利になるだろうけど。,
＞５７,,2000/08/02(水) 01:05,その前に、ピットのシャッター閉めてエンジン乗せ換えてるって
話しも聞いたことあるぞ（８耐で某ワークスがやってたとかどうとか）,
名無しさん,,2000/08/02(水) 02:19,>ハルが４耐にでた時の車両はF3で出てたし
あのレース見てたけど、排気音からしてぜんぜん他のNSRと違ってたね ,
jj,,2000/08/02(水) 08:02,age,
はだかの大将,,2000/08/03(木) 20:39,http://www.bike.ne.jp/race/bbs.asp
どうも、レースの観客の考えてる事はわからん。
全日本やWGPの人気がなくなってる意味がわからん人
選手の激減、コストの高騰、２ちゃんネラーの意見を求む！
＜レースの運営について＞のBBSを見て
どう、思うってか
,
みかん大王,,2000/08/03(木) 20:48,ハルチカの４耐ってＦ３で出てたの？
なんでそんなことしってんの？
なんでレギュレーションに引っかかんないの？
あの当時Ｆ３ってまだあったんだっけ？
＞70
排気音なんてチャンバー次第でしょ。,
moci,,2000/08/04(金) 00:15,＞72
そんなにわかりにくい?,
名無しさん,,2000/08/04(金) 00:27,トライアルじゃ、賞金も出ないって聞いてア然としたよ。,
ん,sage,2000/08/08(火) 09:52,RKのクランク、未だ取れます（藁 ＞大王様,
名無し,,2000/08/11(金) 00:46,age,
名無しさん,,2000/08/11(金) 00:54,＞７４
屁理屈に聞こえる、なぜなら、あなたの提案がないから。
Webはいいと思う、でもパソコンがない人はどうなる。
見にきた人へのフォローは？レース人口の減少の歯止め策は？
あなたなりの意見がないからだと思うよ、反対はでれでもできるけど、
本当にレースを考えるなら、具体的なアイディアを示すべきでは？
（’’？）（藁,
moci,,2000/08/11(金) 04:59,＞78
なるほど。自分に都合のよい提案しか、提案とみなせないと。
そもそも「提案がない」と「Webはいいと思う」というのは
矛盾してますよ。昨今では、PCがなくても携帯電話というものも
ありますが、ご存知ありませんでしたでしょうか。
自分の論点はあくまでも興行化の推進が前提であって、さらに
バイクに乗りすらしないような層へのアピールをもっと行うべきだ
ということです。そして興行化に成功すれば、全日本を目指す
レーサーの増加にもつながると思います。
興行を否定した上で参加者優先のレースを行う道もありますし、
あの場でも既に述べてあります。実際、別の場でそこまで
言い切った方もいらっしゃいましたが、全日本ですら
そのような立場をとった場合、どうやってレース人口の減少を
くいとめるかは、観客にはもはや関係のない話になってしまいます。
興行化と真っ向から対立する思想を提示してなおそれが観客に
ウケるなどという誤解があるのなら、それは違うと指摘して
おきたかったのですが、伝わってませんか。別に観客無視の道を
選ぶことも不可能ではありません。ただその場合は観客に頼らずに
レースを存続させられるよう考える必要があると言っています。
はるか大昔のことを思えば、それもまた不可能ではありますまい。
あと、海外のレースの一側面だけを見てうらやましがることの
無意味さも指摘しています。こうして2chを見られるのなら、
AMAのリザルトを見ることもさして苦労はないと思いますが、
自分に都合の悪い事実には目をそむけますか?
# これで三ヶ所、のべ4人がAMAについて意見を述べておられるのを
# 目にしました。なかには関東と関西の人もいましたが、なにか
# ウワサが一人歩きでもしているのでしょうか??,
＞79,,2000/08/11(金) 15:36,面白いから上げ,
>79,sage,2000/08/12(土) 23:14,例の掲示板とここの書きこみを読んだが、長ったらしくて
何をいいたいのかさっぱりわからん。
もうすこし、なんとかならんのか。
それとも自分の考え垂れ流しで自己完結して満足なのか？（ﾜﾗ,
名無しさん,,2000/08/13(日) 00:48,age,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/13(日) 00:56,スノーモービルのチャンピオンって誰だか知ってるか？
それに比べりゃまだマシなのかもな。
,
モモやん,,2000/08/13(日) 01:21,スノモは全日本選手権あるの？,
名無し某,,2000/08/13(日) 01:31,＞７９
客にしてもライダーにしてもレースを取巻く環境が面白くないから
増えないんじゃないの？
＞自分の論点はあくまでも興行化の推進が前提であって、さらに
＞バイクに乗りすらしないような層へのアピールをもっと行うべきだということです。
＞そして興行化に成功すれば、全日本を目指す
＞レーサーの増加にもつながると思います。
興行化を目指しても無くなったイベントはたくさんあるし
自分の持ってるバイクで無理せずレースできる環境が無く
客側が入って来れないからライダーが増えないだけでしょ？
８０年代じゃないんだから熱気も醒めてるって。,
moci,,2000/08/13(日) 04:11,走るためのレースと、観せるためのレースの区別が
できてない人がいるんじゃないの、ってこと。,
moci,,2000/08/13(日) 04:27,＞85
> 客にしてもライダーにしてもレースを取巻く環境が面白くないから
> 増えないんじゃないの？
曲解は可能だけど、素直に読むとさっぱり分からんので、
どうしてそうなるか説明してくださいまし。
> 客側が入って来れないからライダーが増えないだけでしょ？
興行として考えてないから、こういう考えになるんじゃないのかな。
参加側にまわる客なんてほんの僅かだろうし、それでいいのでは。
そのほんの僅かを確保するためには、参加側には入ってきやしない
その他大勢を集める努力が必要だったのに、いままでそういう努力を
怠ってきていたのでは。
逆にバイクに乗ることや、ましてやレースに出ることまで強要されたら、
普通の客はひきますよ。「そこまでやらなあかんのかい」と、レースを
見ることからすら、遠ざかってしまいかねない。,
名無しさん,,2000/08/13(日) 13:20,＞８７
質問１PCがなくても携帯電話というものも
ありますが、ご存知ありませんでしたでしょうか。
携帯のない人は？旧式の携帯の人は？
矛盾じゃなくて、PCも携帯もない人への配慮は？
あって当然、持っていて当然って考え？
質問２、観戦者へのフォローは？各コーナーへの送迎も反対なの？
興行をいわれるのなら、この部分への提案は？
わたしね、会社の友人を誘ってレースを見にいった時ですが、
やれ、見れる部分が少ない、やれ、なぜこんなに歩かなきゃ
いかんの？って言われたのよ。レース好きには苦にならないけど
普通の人にはつらいよ。
質問３ 興行を言われるなら、なぜ利益を選手やスタッフに分配を考えない？
自分の論点はあくまでも興行化の推進が前提であって、さらに
バイクに乗りすらしないような層へのアピールをもっと行うべきだ
ということです。そして興行化に成功すれば、全日本を目指す
レーサーの増加にもつながると思います。
レーサー氏の考えもそう読み取れるよっていうか現状の問題点を
指摘してるとおもうよ（藁
,
＞88,,2000/08/13(日) 13:23,ただのネタじゃん。なんでキレてんの？ぷぷ。,
moci,,2000/08/13(日) 20:02,回答1
> 携帯のない人は？旧式の携帯の人は？
> 矛盾じゃなくて、PCも携帯もない人への配慮は？
> あって当然、持っていて当然って考え？
ハッキリ言って、呆れました。
低コストでアピールできる道を提示しているのに、
全部カバーできないと我慢ならないようですね。
BSでWGPが放映されていても、地上波で全国ネットで
ないと「全くの」無意味と主張しているも同然です。
いやそれどころか、TVのない人はどうするの、と
言っているにも等しい。
たとえばウェブの場合は日本国内にとどまらず、
工夫次第で海外へもアピールすることが可能な上に、
しかももう既に個人レベルで行っておられる方も
いらっしゃいます。それをあなたは、駄々をこねる
レベルで否定なさいますか。,
名無しさん,,2000/08/13(日) 20:23,WEBの場合レース好きしか見ない可能性が高いから、
既存のメディアよりも効果が低いと思うのですが。
バナー広告にしてyahooにでも載せるならともかく。
地道に広告を出すのと、サーキットでの利便性を
高めて行くしかないでしょうね。そういう意味じゃ
野球中継並のTV放映は必須だと思う。
個人的には、自前のバイクで観戦ポイントまで移動
出来ると楽で良いんだけどな。,
moci,,2000/08/13(日) 20:24,回答2
> 観戦者へのフォローは？各コーナーへの送迎も反対なの？
> 興行をいわれるのなら、この部分への提案は？
各コーナーへの送迎をもって観戦者のフォローと断じているようですが、
誰が反対していますか。もてぎでは既に(有料ですが)自転車を貸して
くれることも既に述べています。またバスということでは、たとえば
SUGOやもてぎのようにもともと巡回バスを走らせることが可能な
サーキットなら、設備もあるし、現実性が高いと思います。
さらに、MINEや(いまは全日本はありませんが)FISCOのような、
構内を自家用車で走れる場合にも、可能性はあるでしょう。
そういったサーキットであれば、安全面に配慮すれば比較的
低コストで実現することもあるいは不可能ではないかもしれません。
しかしレーサー氏の提案は鈴鹿ですよ。あんなところでバスなんか
走らせようとしたらどうなると思いますか。もしかして、実際に
歩いてみたことがないんでしょうか。ましてや、コンセプトバイクを
持ってこいなど、レースに何の関係がありましょう。確かに非日常
空間の演出という可能性はあるかもしれませんが、レースを見に来る
観客はすべからくバイク乗りで、しかもそういったものに興味が
なければならないという決め付けのように思えますよ。
> わたしね、会社の友人を誘ってレースを見にいった時ですが、
> やれ、見れる部分が少ない、やれ、なぜこんなに歩かなきゃ
> いかんの？って言われたのよ。レース好きには苦にならないけど
> 普通の人にはつらいよ。
連れて行く相手に合わせて、サーキットや観戦場所の工夫を
なさるのが当然と思いますが。よもや、自分のペースで連れまわした
などということは。レーサー氏は否定していましたが、初心者には
たとえばモニターのある観戦場所の方が断然ありがたいでしょう。,
moci,,2000/08/13(日) 20:28,回答3
> 興行を言われるなら、なぜ利益を選手やスタッフに分配を考えない？
自分とは関係のないグッズの売り上げから取り分を要求するのでは、
もはやヤクザも同然と思いますが、そのような極論を除けば、
異論はありませんよ。で、誰が分配を考えていないのでしょう。
MFJ自体が興行化を推進すると言っているのですから、正当な
主張は堂々をなさればよろしいのでは。,
moci,,2000/08/13(日) 20:36,＞91
ウェブを使えば、ちょっとでもレースに興味を持ってくれた人への
フォローの役割ができます。新聞・雑誌、とくにTVでやってくれれば
それにこしたことはありませんが、ないものをねだるより、できることを
やって行くというのは、いかがなものでしょう。
Yahooへのバナー広告や野球並みのTV中継もできればいいんですが、
コストは考慮なさいましたか? ひるがえって、観客や参加者に
より多くの負担を求めることになってはいけませんし。
> 個人的には、自前のバイクで観戦ポイントまで移動
> 出来ると楽で良いんだけどな。
ちなみにMINEとFISCOでは、おおむねそうできます。,
名無しさん,,2000/08/13(日) 23:16,あのさー、例の掲示板を読んだことを前提の話すのはやめてくんないかな。
レーサー氏ってなにさ？あの荒しのようなものを読む気にはならんし。
そもそもこのスレッドと趣旨がはずれてきてる気がするぞ。
どうしても議論したいなら別スレッド立てたら？
ところでmoci、アンタ何物？興行がうんぬんとえらそうに。
そんなに自信があるなら実現さてせみなよ。
レスもダラダラと何がいいたいのかいまいちわからん。
どうせバイクにも乗らないひきこもりだろうが。
机上の空論は虚しいだけだぜ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/13(日) 23:25,レースなんて自分の為にやってるんじゃねーのか？
隣のヤツに負けたくねーからやってるんじゃねーのか？？
観客のためじゃねーよな。
プロレスじゃねーんだからさ。
それをＭＦＪどーこーいうのはチト筋違いな気もするな。
,
moci,,2000/08/14(月) 00:03,72で「わからん」というから説明しようとしたまで。
78の時点で「わかりたくないから、わからない」のだと
気づくべきではあったかもしらんが。
＞95
> どうせバイクにも乗らないひきこもりだろうが。
バイクなら乗ってるが、ひきこもりって何?
証拠を示せない「メーカー系のチームのいかさまバイク」であるとか、
結果を見てない「AMAはフェアだ」とかいうのが、机上の空論ということなら
異論はないけど。そういう意味でも、73への回答をぜひ見てみたい。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/14(月) 00:06,レースは見るものではない！
やるものだ！！
,
nas76@Lv29,,2000/08/14(月) 00:08,レースは見る者とやる者がいて成立する。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/14(月) 00:13,実際問題鈴鹿の８耐とかって見ててオモロイんかな？
コース全体が見渡せれば違うのかもしれないが
ヘアピンばっか８時間も見てて飽きないのかね？？
俺はテレビのダイジェストで充分だな。
,
nas76@Lv29,,2000/08/14(月) 00:17,おれ、行った事あるけどすぐ飽きて帰った。＞８耐
ドラッグレースなんかの方がよっぽどショウとして確立してるよねーなんて
煽りじゃないヨ！
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/14(月) 00:20,だよねェ・・・・
せめてコース全体が見渡せてそれぞれの攻防が見られればまだ魅力的なのにね。
コースがでかすぎるんだよな。
それと芸能人とか使って無理に盛り上げようとしてるのは見ててイタイよねーなんて
煽りじゃないヨ！
,
名無しさん,,2000/08/14(月) 00:27,さーて興行師様のご意見は？（ﾜﾗ
煽りじゃないヨ！ ,
moci,,2000/08/14(月) 00:54,8耐は耐久だし、やる方重視でいいんじゃないかな。
ほかの世界耐久選手権のレースだって、GPライダーなんか
来てないし。せいぜいWSSのライダーくらい。
でもコース全体は勘弁。それはもうロードレースじゃないよ。
たとえばスタジアムの中でなら、トライアルならできるし、
縦の動きのあるスーパークロスならまだしも、そうなったら
もうジムカーナのような。それなら最初からジムカーナを
見に行くんじゃないかな。
＞103
「興行師様」って何?
↓最後にこれ付けときゃいいの?
煽りじゃないヨ！,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/14(月) 00:58,ま、見てる分には耐久レースなんかよりスプリントレースの方がずっとオモロイよな。
なのになぜ８耐には人が集まるのか？
プロモーション効果か？？
,
名無しさん,,2000/08/14(月) 01:07,なにもムキにならなくても…ぷぷぷ。,
名無しさん,,2000/08/14(月) 01:07,>105
思うに各一化されたバイクばっかじゃないからじゃない？
素人目にしたらスプリントのバイクって色が違うだけで何が具体的に
違うかわかんない。
話は変わるけど今でてる中古バイク雑誌のBGに4スト250ccの耐久
レースを見てたら楽しそうだったな。気軽に自分が普段乗ってるバイクで
レースに参加できたら楽しいんじゃないの？
いつか「明日どこどこでレースあるから参加してみようぜ」っていうぐらいの
環境ができたらいいなぁって思う今日この頃。,
moci,,2000/08/14(月) 01:12,学生さんが夏休みだからというのは?＜8耐
画一化って言ったら、TT-F1からスーパーバイクになった8耐も
素人目には昔ほどけったいなマシンってないよね。で、最後に
煽りじゃないヨ！,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/14(月) 01:16,ま、実際見ててツマランもんはツマランのだから
ＭＦＪどうこうプロモーションどうこうの問題じゃないよな。
知り合いでも出てれば話は別なのだろうが。
,
moci,,2000/08/14(月) 01:24,「ロードレースは見ててツマランもの」がこのスレッドでの結論?
それなら、ここで興行云々してもしょうがないね。失礼しました。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/14(月) 01:27,＞「ロードレースは見ててツマランもの」
これは俺が感じてること。
結論じゃねーだろ。
moci氏はどう感じてるのか？
オモロイと思ってるのならその魅力を書いてみては？？
,
moci,,2000/08/14(月) 03:48,＞111
結論というよりは、総意とでも申しましょうか。
本来、場はわきまえてるつもりなので、純粋にレースをすることを
楽しんでいる人たちの集まりの中で、興行としてどうこうとぶちあげて
邪魔をするつもりはなかったんですが、このスレッドではその点を
見誤りました。申し訳ない。
もちろん、すべてのレースが興行たるべきとは、かけらほども
考えていないので、72につられて出てきたことから間違いでした。
興行前提の話はそれにふさわしい場で行います。お騒がせしました。,
名無しさん,,2000/08/14(月) 08:05,>97＠｀104
レースの興行化がどうのという前に、一般常識を身につけましょうね。ぷぷ,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/14(月) 09:01,＞113
お前は黙ってろ。
,
名無しさん,age,2000/08/14(月) 16:20,age
,
名無しさん,,2000/08/14(月) 22:18,>112
中からしか見えない悪い部分があるよ。外からしか見えない部分も
あるしね、人それぞれ、感じ方があるしね。
わかりやすく言うと、やらなきゃわからん改善するところがあるって
事。このやるってことは単純にレースをするって事じゃなく（まあ、
理想は参加）ヘルパーやその他手伝いなどがあるよ。
意見としてこいう意見もあると受け付けなきゃね。
あとね、レーサー氏の意見をねもう少し熟読するべし。グッズや各意見
は現状でおかしい部分をついてるよ。そして一言も客の負担にしようとは
いってないよ。読解力があるのなら、もう一度読み直し名よ
,
名無しさん,,2000/08/15(火) 00:40,age,
名無しさん,age,2000/08/15(火) 03:09,age,
名無しさん,,2000/08/15(火) 08:12,>114
仕切るな。
キミも常識を身につけましょうね。ぷぷ。
,
名無しさん,,2000/08/15(火) 08:15,>119
お前は黙ってろ。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/15(火) 09:04,ま、でもやってることはチト的外れかもしれんが努力はしてるんじゃないのかや？
ＨＰ立ち上げたりとイロイロしてるよな。
それと客がオモシロイ(レースが)と感じるかは別問題だと思うがな。
↓
http://www.r2-1.com/
,
名無しさん,,2000/08/15(火) 09:15,誰の総意なんだ？あんまり面白い事言うなよ。＞112
君の言うことは私憤（？）をさも公憤のように語ってるだけだろ。
君のような人が観客でも迷惑です。
とっとと引きこもってください。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/15(火) 09:20,でも車のレースの方が俺的にはもっとツマラン。
Ｆ１なんかだらだら長げーしドロドロしたモンが渦巻いていそうだからさ。
でも人気があるのはプロモーション効果か？
,
あこいちゃんぼりん,,2000/08/15(火) 09:37,俺はF1って結構面白いと思ってる。外人客が多くて、
イタリア人のコールサード嫌い・シューマッハ贔屓がロコツで
面白かったりしてさ。F1マシンって実際速ぇし五月蠅さ満点だし。
土曜日の予選後にやってたシビックのワンメイクは
全週サイティングラップみたいで呆れかえったけどね。
全日本2輪だって全週が公式練習みたいじゃん。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/15(火) 09:46,俺はテクニックのぶつかり合いが見たいのだ。
でもそうなったら実際は地味だろうな。
ﾀﾞｻｯ!!
,
ん,sage,2000/08/15(火) 10:32,きっとK-1のように地味〜な戦いになるんでしょうな。＞本音マンどの,
てす,sage,2000/08/15(火) 16:16,オートレースは同じバイクでライダーの技量だけで勝負してるが。,
名無しさん,,2000/08/15(火) 16:36,>127
オートは本当にすばらしい！ルールや組織、開催の仕方など。
単純にスポーツとして本当にすばらしい。
おっと、わたしはギャンブルおやじじゃないよ。年齢は届きそうだが、
元レーサー、鈴鹿、TI、富士をばはしっとりました。
＞１１２
興行は利益をださなきゃならんし客を満足させなきゃならんよ。
そして、客、主催者、選手がいなきゃ興行はなりたたんよ。
いま、そのうちの選手の減少が問題なっとるよ,
名無しさん,,2000/08/15(火) 16:42,＞１１２
レースの見せ方を考えなさい。
興行をとなえるなら見せ方を示したら？
あなたのみたい物じゃなく、ほかの人が望んでるもののギャップを感じ
なさいよ、観客、選手の減少は無言の現状への警告では,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/15(火) 17:01,＞127
オートレースは金を掛けてるから人気があるんだろ？
単純にスーポツとして入場料を払って見に行かなきゃならんとした場合どうだろうか？？
,
名無しさん,,2000/08/15(火) 17:04,MFJは知らんけど
TMJは何処行った？,
てす,,2000/08/15(火) 17:11,いや，テクニックのぶつかり合いを見るんならオートレースもいいんじゃ
ないかとゆーこと。賭博要素なしでの興行方法はまた別の話。
しかしそういや，日本でもサッカー籤の導入の話が持ちあがったことが
あったよな。バイクレースの興行方法として考慮する価値はあるかも。,
＞112,,2000/08/15(火) 17:24,はどうしたんだ？,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/15(火) 17:43,＞132
＞テクニックのぶつかり合いを見るんならオートレースもいいんじゃないか
それは言えるかもしれないけど、あまりにコースが単調すぎるから
ロードレースと比べるとよけい見ててもツマランと思うけどな。
つーか
スーポツって何だ？＜俺
ﾀﾞｯｻ!!
,
名無しさん,,2000/08/15(火) 20:23,http://Gazoo.com/digibike/owabi.html
レースは権利関係が難しいのぉ,
名無しさん,,2000/08/15(火) 22:32,112
どうした？,
名無しさん,,2000/08/15(火) 23:18,112の回答をぜひ見てみたい。
,
名無しさん,,2000/08/15(火) 23:23,１１２の回答ってなに？
質問なんてして無いじゃん。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/15(火) 23:40,＞135の件
こまけー事にイチイチうるせーよな。
ガタガタ言うなよな。
,
ん,sage,2000/08/16(水) 00:21,底辺は参加しやすい間口。
頂点にはとてつもない名誉と収入。
これってどんなスポーツでも基本だよな。
見る人間だけじゃどんなスポーツも成り立たんとおもうけれど。
,
名無しさん,,2000/08/16(水) 08:05,112 どうした？
御大層な事言ってた割には、また引きこもりちゃんなのかな？ぷぷ。
,
名無しさん,,2000/08/16(水) 14:52,>112
自分の意見がとうらないから逃げちゃった？,
名無しさん,,2000/08/16(水) 18:19,>112
サイテーはヤツだな。,
セニョール,,2000/08/16(水) 19:40,age
>112
出て来い。,
名無しさん,,2000/08/16(水) 22:39,みんな、６００クラスってどう？
盛り上がってるの？,
名無しさん,,2000/08/16(水) 22:49,１３８＝１１２
だね,
moci,,2000/08/16(水) 22:51,一部まだご理解いただけない向きがあるようですのでもう一度だけ失礼。
たとえば140での「底辺は参加しやすい間口」に対して、自分は底辺を
観戦者ととらえています。多数の観戦者の中から、一部参加する人が
出てくると考えています。
しかし参加者側が、観客の存在を意識するか、しないか、
どちらの立場をとるかで、議論の余地はなくなってしまいます。
興行を考えている人には観客を意識してほしいと思いますが、
そうでない人にまで同じ事をお願いしようとまでは考えておりません。
自分の発言は、前者だけの集まりでしか通用しない話です。
後者だけ、または後者の立場の人が含まれる場ではふさわしくない話題です。
そのような経緯で112の発言に至り、ふさわしくない場での発言を
お詫びするとともに、このスレッドでの発言を控えようと思った次第です。,
こぴぺ〜♪,,2000/08/17(木) 17:23,８耐やＷＧＰ、Ｆ１等にも行ったけどモータースポーツはＴＶで見るもんで
基本は自分が参加しないとおもしろくないよね！
,
んだんだ＞148,,2000/08/17(木) 23:55, ∧ ∧ ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(ﾟдﾟ )／＼ < バイク乗りなら、他人が走ってる
／|￣￣￣￣|＼／ ￣＼＿のを見るより自分が走ったほうが
〜|＿＿＿＿|／ 楽しいに決まってるズラ,
んだんだ＞148,,2000/08/17(木) 23:58, ∧ ∧ ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(ﾟдﾟ )／＼ < バイク乗りなら、他人が走ってる
／|￣￣￣￣|＼／ ￣＼＿のを見るより自分が走ったほうが
〜|＿＿＿＿|／ 楽しいに決まってるズラ,
名無しさん,,2000/08/18(金) 00:18,>147
アナタ様のご意見理解しなきゃならんのかねぇ…
例の掲示板見たけど、誰が見てもあれは荒しだよねぇ。
他人の掲示板に延々と、管理人も迷惑してると思うけど、そんな人の意見を
理解する人はいるのかねぇ。
根性叩き直せとか、IPがどうのとか…
レースと関係ないネタも続くし、オタク入ってて正直キモイよ。
>148＠｀149
バイク乗りでも人それぞれ、自分の価値観でモノを測らないように。,
で＞147･･･,,2000/08/18(金) 17:19,ずらずら長ったらしく書くな。
簡潔な文章を人に通じる様に書くのも知性だろう？
オナニーやりたいなら自宅だけでやれよ。
人の気持ちとか考えも汲めない馬鹿やろうに興行云々とか
観客の立場が云々とか言う資格は無い。
,
名無しさん,,2000/08/18(金) 22:27,あげるぞーい,
モモやん,,2000/08/18(金) 23:15,レース観戦の何が楽しいのか？だね。
バイクに乗っている、とか、草レースでもやってる人なら、
そのすごさがわかると思うけど、
そうでない、バイクに興味のない人に興味を持たせられるか？
たとえば、スーパークロスならジャンプがすごいから、
トライアルなら壁を登ってっちゃうから、
知らない奴を連れてっても感心してもらえる、見て楽しんでもらえる。
ロードレースの場合は、
グリップぎりぎりのところで綱渡りをしているとはいえ、
そのすごさは、バイクに興味のない人にはわかりにくくないかな？
だとすると、やっぱり底辺を広げて、実際にやって貰うしか、
そのすごさをわかって貰う方法はないんじゃない？
やっぱり自分がやって楽しいものを、
自分よりもはるかに高いレベルでやっているから、
興味を持ってみられるんだと思うけどな。
,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/08/18(金) 23:38,バイクに興味のない人をレーサーにするのはいくら底辺を拡大しても
むずかしいでしょ。
もちろんやれば一番確実に魅力も伝えられるとは思うけどさ。
オイラはトップライダーのステイタスというか知名度を上げるほうが
確実だと思うんだけどなあ。スターを作るっていうかさ。
世界の頂点を日本人が争ってんだから、もっとナショナリズムを煽ったりして。,
名無しさん,,2000/08/18(金) 23:51,バイクに興味の無い人でもGPをテレビで見て
面白いって言うやつは結構いたよ。
500より125の方が面白いって言うやつが結構
多かった。こういうのは珍しいんかな。
知名度上げるには人気テレビ番組出演とか？,
名無しさん,,2000/08/18(金) 23:59,確かに日本人のトップクラスライダーで、
観客に対するプロとしてのアピール意識があるのって
上田昇と宇川、青木ノブくらいしかいないからね。＜主観
やっぱ誰かスーパースターが出てこないと現状は変わらんのかもなぁ。
ライダー兼ラルクのボーカル、とか。藁
,
タマ,,2000/08/18(金) 23:59,モモやんと遊んでると１５４で彼の言いたい事はよくわかるヨ。
こないだポンコツバイク(失礼)でオーバルトラック走っただけでえらく
楽しかったもんナ。
別に金も大してかからないし、腕もいらないんだよね。
,
素浪人,,2000/08/19(土) 09:40,>157
ライダーの雰囲気だけで判断してもらっちゃ困るなぁ。
原田も岡田も宇井もキチンと考えてるよ、
ノリックと大治郎は知らんけど。（藁
中野は別な意味で良く判らんけどな。,
名無しさん,,2000/08/19(土) 18:14,age,
名無しさん,,2000/08/20(日) 01:02,hage,
名無しさん,,2000/08/20(日) 02:24,みんなに反撃くらったのでmoci氏はどうやら自身のHPでアンケートをはじめた
らしい。
「全日本ロードレース選手権について」
このアンケートをどれだけリンク貼ってるか知らんが…
moci氏寄りの意見が多数集まるのは必須。さて、どう出るのやら？（ﾜﾗ
,
名無しさん,,2000/08/20(日) 03:53,http://g025.spacelan.ne.jp/~moci/,
名無しさん,,2000/08/20(日) 13:21,なんかすごいね。参加する人間に（っていうかここの人達に）悪意有りまくる
アンケートだな。どうみても彼よりなアンケートしか集まらないよね。あれじゃ。,
名無しさん,,2000/08/20(日) 16:53,age,
名無しさん,,2000/08/20(日) 17:41,言ってる事がわからんのにね。
かばだね
,
名無しさん,,2000/08/20(日) 20:38,a--ge,
名無しさん,,2000/08/20(日) 22:41,mociよ、興行とはどういうものなの、あんたの考えは？
あんたの意見って中身がわからん！！
わたしは、いち観客だが、いまのレースはつまらんぞ！
あんたのHPも超つまらん、そんなの荒らされるぞ！！,
名無しさん,,2000/08/21(月) 00:16,安藝,
名無しさん,age,2000/08/21(月) 00:18,たんに情報収集してやり返すのが目的のようだな。＜アンケート,
名無しさん,,2000/08/21(月) 00:28,アンケートって普通は目的を明記するもんじゃない？
しかもあの質問…２ｃｈにケンカ売ってるようなものだな。
しかし、本当の目的はアクセスしてきたヤツのログだったりして。
IP抜くのが趣味らしいから（ﾜﾗ,
名無しさん,,2000/08/21(月) 00:41,それはありかも（藁 ＞171,
全日本の観客,,2000/08/21(月) 00:55,今のレース自体、楽しいか？楽しくないか？は、人それぞれなので
私からは一概に言えません。
しかし、ライブで観る感覚はテレビでは感じられない良さがありますよね。
これは、バイクに興味の無い方でも（よっぽどバイク等に偏見のある方以外）
あの雰囲気は感じてくれると思います。
実際、一度レースに興味のない人も連れて行ったことがあるが、それなりに
楽しんでくれた様でした。
バイクに興味があれば、なお楽しいのでしょうが・・・。
今、全日本の常連観客？の中には女性同士（バイクに乗っていなそうな）の
グループもいますよ。
また、全ての人がそうなるとは思わないが、きっかけがあってそれを知れば
ファンも参加者も増えると思います。
まずは、そのきっかけ作りが大切だと思います。
ＮＨＫ衛星でやっているＧＰ放送は確実にロードレースを知るきっかけに
なっていると思うし、それを観て実際にやりたいと思う人も出てくると
思います。
ＧＰであれだけ日本人が頑張っているのだから、もすこし知ってもらえれば
すそ野も広がるんじゃないかと・・・。
フジのＦ１中継があって４輪レース自体の人気も上がり、それを子供の頃から
観ている子が参加出来る年齢になりレースを始めた、ってのはかなりあると思います。
また、茂木であった世界トライアルなんかは、かなりタダ券配ったみたいで
色んな人がきてたけど、あの中にも確実に興味を持った子もいるでしょう。
長い目で見た対策？も必要なのだと思います。
（長文、失礼しました）,
＞173,,2000/08/21(月) 10:50,世界GP茂木のときとか、高校とか専門学校の生徒を無料で招待するはずだったんだよ。
地元の教育委員会が強硬に反対したんだ。
きっかけを与えるのも、まぁ難しいよな。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/21(月) 11:00,特に応援してる選手とかがいないけりゃなかなかサーキットまで足を運ばないよな。
とにかく入場料を安くしろって。＞ＭＦＪ
タレントなんか呼ばなくていいからさ。
つーか
鈴鹿８耐の優勝賞金って２０００万円らしいぞ。
すげーな。
時給２５０万円か。
俺も出ようかしら？
,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/08/21(月) 11:06,時給だとしたらすげえよねー。
賞金は今年は２０００年だからフンパツしたんだよ。
来年は優勝賞金２００１万円かも。ぷぷ。
地域に密着したチームにしたら盛り上がるかも。
青山チームホンダとかスズキ浜松レーシングとか。
甲子園みたいに。ぷぷ。,
名無しさん,,2000/08/21(月) 11:42,>176
じゃあ、わたしは伊勢赤福レーシングでいこうかな？
どう、大王さま,
名無しさん,,2000/08/21(月) 11:51,上げ万,
名無しさん,,2000/08/21(月) 11:53,＞１７５
割る２じゃないの？,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/08/21(月) 11:58,＞177
地方の名物とか特産品なんてのをチーム名に入れるのもいいねー。
レースに興味のない人達も地元意識でとりあえず応援するように
なったりして。
地域振興になるかな？ぷぷ。,
モモやん,,2000/08/21(月) 12:11,こないだのもてぎのＷＴＲ、入場料１０００円だったでしょ。
ああいうのやって欲しいよね。ロードレースでも。
トライアルは、天気が悪かったのがあれでしたが。,
名無しさん,sage,2000/08/21(月) 12:32,http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=966826605
これって？？？,
名無しさん,,2000/08/21(月) 21:41,?????,
名無しさん,,2000/08/21(月) 21:45,177です。大王さま、例の名は商標登録にひっかかる為、変更
するでござる。新しき名は
チーム 伊勢国際秘宝館
にするでござる。お子さまの入場はおことわりでございまするるるる。,
名無しさん,,2000/08/22(火) 08:08,ぷ。ｍｏｃｉ氏は別スレッドをあげたぞ。
「全日本の集客率をあげる方法」
しかし、レース＝全日本とは？なぜそんなにこだわるのかが不思議。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/08/22(火) 09:07,つーか
ココにいるみんなが見に行きゃいいんだよ。
,
名無しさん,sage,2000/08/22(火) 10:49,まぁなんにせよ、見せ物にするには難しいよね。バイクのレースって。
見て面白いのはやっぱりトライアルとスーパークロス。
トライアルにいたっては審判やってる知り合い（女性だけど）、
本人も相当やる人だったな。トライアルの審判じゃ乗れないと近くまでいけないけどね。,
カウボウイ,,2000/08/22(火) 10:52,サーキット
遠いんだもんなあ
,
名無し,,2000/08/22(火) 11:11, 私はまったくバイクに興味がなかったのですが、友達がバイク雑誌の編集をしていたのでチケットをもらって１人で８耐久に電車ででかけました。衝撃的でした。
バイクに乗るきっかけにもなりました。今はチームの地方戦や全日本などレースについていってるので大きなレースはなぜか行かなくなってしまいましたが。初めてレースをみる人なら観客数の多いイベント的なものほうが集客率が良いとおもいます。
全日本でもスーパーバイクや他のレースと重なっているときなんか観客数が多いのでなんとなくにぎやかで良いなあ．．レースをしている人側からみればどっていでもいいのだけど。
観る側はイベントとか客がいるほうが楽しいみたいだなとは漠然とおもいます
,
＞189,sage,2000/08/22(火) 12:35,乗る方も客がいるほうが楽しいよ。
「みせちゃろ！」って気になるし。,
１８９,,2000/08/22(火) 18:47,ですか！
これからも全日本、地方選みにいきます。うれし！
,
名無しさん,,2000/08/22(火) 20:10,熱いの我慢してがんばってっからじゃないの？
女も薄着になるしプールあるしバイクもいっぱい来るしナンパも出きるし。
８耐が８耐になった理由は夜遅くまでやってて強姦が起きて8時間になった。
夏と女と水と単車。
ＷＧＰが真冬に来られたらイカンでしょ？
雨でも行きたくないのに。,
名無しさん,,2000/08/26(土) 23:41,つーか、レーサーとして言わせてもらえば
ＭＦＪなんか審判程度くらいも気にしたことは無い。
ＭＦＪがどーのこーのよりも高景気不景気の方がひびいてると思うよ。
休みとってレースに行くわけだけど観に来る人は休日なのよね。
でも、レースしている人の大半が木曜くらいから入ってる場合もある。
年に6回〜10回、3日も4日も休みとるのって大変なんだよ（血の涙）
,
名無しさん,,2000/08/28(月) 11:48,age,
名無しさん,,2000/08/30(水) 23:19,外国みたいに観客のための施設へらして川原みたいなコースを
つくればいいとおもうんだけど。
サーキットに金かかり過ぎじゃないかな？
そのわりには危険なくらいグリーンの無い所があるし。
草レースみたいな感じで全日本してみるとか。
スタジアムまで行ってＭＸみるより
近所の川原でＭＸの練習してるの見てる方が楽しいね俺は。,
名無しさん＠１周年,,2000/08/30(水) 23:27,つーか、入場料をもうちょっと安くしろ！！
,
名無しさん,,2000/08/31(木) 20:26,つーか入場料いくらなんだ！？,
名無しさん,,2000/09/01(金) 07:47,平均１万前後じゃないかな？
入場料と席代をあわせてこれくらい。
みえるのは、コースの一部分。
大型スクリーンが設置してるけど、場所によっては見えないし、
席まであるきだしね、おもしろいと感じるかつまらんと感じるかの
どちらかの感じになるよ。だいたい、つまらんと感じてもうこなく
なりますね。値段分の満足度はひくいと思う。
興行氏はなにも感じてないみたいだよ。,
名無しさん,,2000/09/04(月) 22:55,age,
モモやん,,2000/09/04(月) 23:11,181でも書いたけどさ、もてぎのトライアルは1000円だったでしょ。
こないだのエクストリームバイクが600円。
興業としてうまくやれればそんなもんでできるんじゃないの？
ちゃんと広告取ってさ。
海外でレース（ってもCARTとかだけど）見てびっくりしたのは入場料の安さ。
もっと安くできると思うけどなぁ。日本でも。
JSXだって１日だけ、自由席なら5000円以下だったでしょ？
＞スタジアムまで行ってＭＸみるより
＞近所の川原でＭＸの練習してるの見てる方が楽しいね俺は。
感じ方は人それぞれだとは思うけどさ。
スタジアムのはやっぱり面白いよ。レベル違うじゃん。
観客の盛り上がりもね。,
名無しさん,,2000/09/04(月) 23:11,なんで、２６歳じゃＷＧＰに行けないんだよ!!
ふざけんな!!
,
名無しさん,,2000/09/05(火) 20:28,ＭＦＪが怠慢なのは今に始まったことじゃないけど、
バイクのレースに人気がないというよりもバイク自体
の人気がなくなってて、若年層の２輪免許取得率が
昔に比べるとすごく下がってるらしいよ。
ま、今や普通２輪取るのに十数万円もかかるそうだ
から、若いヤツが２輪と４輪を同時に取るのは確かに
きついだろうし、二者択一を迫られた結果４輪のほう
に行っちゃうのは無理もないと思う。,
名無しさん,,2000/09/05(火) 23:29,全日本は、当日券でも４０００円だから、そんなに高いって感じは
自分はしないな。（車のレースと比べても）
前売りで買っておけば、更に安いし。
全日本では、コースにも寄るけど席代は取らないと思うけど。
ただ、筑波のレースなんかは「オートレース公益資金」の補助を
受けたりしてるようです。
（その辺と、入場料の関係は分からないけど）
ＷＧＰは、入場料１万円位しますね。
更にエリア指定席券が２０００円とか。
１９８７年からの鈴鹿Ｆ−１から価格をグーンと上がった？
ホント、こないだの茂木のトライアルは安かった。
世界戦が、あの値段なんだから。,
名無しさん,,2000/09/06(水) 01:03,現状だとお金を払って見入る価値を感じないな。＜
全日本,
名無しさん,,2000/09/06(水) 01:08,今年の２５０は、おもしろいと思うけどなぁ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/09/06(水) 01:09,せめて１０００円位ならナ。
,
名無しさん,,2000/09/06(水) 01:12,＞２０６
お前は来なくていいよ!!
馬鹿にしすぎ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/09/06(水) 01:16,＞207
なんで？
１０００円位なら気軽に見れるじゃん。
,
名無しさん,,2000/09/06(水) 01:19,１，０００えんじゃ運営できないんじゃないの？
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/09/06(水) 01:22,今のままじゃキツイかもしれんけど、できん事じゃないっしょ？
,
名無しさん,,2000/09/06(水) 01:31,高くて入場者が少ないより、安くて入場者が多い方が
少なくてもこの先未来はあると思う。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/09/06(水) 01:36,ま、もっともバイクレースっちゅうモンが
プロとして確立出来るスポーツかどうかも重要だわな。
プロ意識を持ってやってる人間って一握りっしょ？
後の人は趣味みたいなモンじゃねーのかな？？
,
名無しさん,sage,2000/09/06(水) 09:59,趣味としてしか成り立たないのなら、そういう方向に持っていくべきかと。
ローコストなワンメイクを成立させるとかね。
あるいは徹底的に趣味的にしてしまうとかさ。
なんか中途半端なんだよ。と感じてしまう今日この頃。,
名無しさん,,2000/09/06(水) 23:36,＞212
草レースとか、年に１回とかの人は趣味だけどさ、
俗に言う、レースやってるって言う人は真剣だよ。
,
真☆本音マン,,2000/09/06(水) 23:40,＞214
そうでもねーと思うけどな。
ま、真剣じゃないとは思わんけどプロ意識を持ってやっている人間は少ないっしょ？
実際それだけじゃ食えねーんだしさ。
,
名無しさん,,2000/09/06(水) 23:46,＞215
プロ意識か・・・。
でも、それってワークスのライダーにしか当てはまらない言葉だと思う。
実際、ワークスの人でプロ意識ない人がいるとは、とても思えんし。
あー、でも小さい頃から乗ってるうちに早くなって、
トントン拍子にワークスになって、
ただバイクが好き、レースが好きっていうだけの人がいたら、
話は別だと思うけどさ。
,
真☆本音マン,,2000/09/06(水) 23:51,つーか
俺が思うにバイクレースって他のプロスポーツに比べ練習量が圧倒的に少ないと思うんだよね。
まだまだアマちゃんだと思う。
まだまだテクニック的に未熟だと思う。
それこそ毎日必死に死ぬほど練習しないとホントのプロとは呼べないと思うんだよなー。
,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 23:54,＞他のプロスポーツに比べ練習量が圧倒的に少ない
なにしろ、金が掛るからねえ・・・・・。,
『５３』,sage,2000/09/06(水) 23:55,あ、プロの話か、失敬。,
真☆本音マン,,2000/09/06(水) 23:58,＞なにしろ、金が掛るからねえ・・・・・。
そそ、その辺が問題だよなー。
耐久性の問題もあるし、ハードがプロ用に出来ていないのかもしれんなあ。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:02,＞２１７
レースやってる人？ ただのバイク乗り？
テクニックないっていうけど、一緒に走ったことあるの？
金が掛かるから野球やサッカーみたいに気軽にできるものではないけど、
その分、というか、だからこそ一生懸命練習してるよ。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 00:06,＞221
やっぱり毎日死ぬほど練習して得られる技術レベルじゃないとプロスポーツとは言えないんじゃないのカナ？って事。
そりゃ決められた範囲内で一生懸命練習してるのはわかるけどさ。
(そうじゃないヤツだっているだろう)
,
『５３』,sage,2000/09/07(木) 00:06,＞２２１
おいおい・・・・。
つ〜か、現在のオイラと本音マンの違いって、
２１７に現れるストイックさもあるんだろうな。
あ〜ゆ〜発想は尊敬する。マジで。,
モモやん,,2000/09/07(木) 00:10,モトクロスなんかだとホントに毎日走ってる人いるよね。
あっちは体力の占めるところもでかいから、そういうトレーニングも
すごいやってるって言うし。
サーキットを走ることだけがトレーニング、ではないと思うんだけど。
モータースポーツって、そういうところ多いよなぁ。,
カウボウイ,,2000/09/07(木) 00:17,誰だって一生懸命に練習するだろうけど、
それにしても日本だと絶対量は
どうしても足りなくなるのでないでしょうか？
こないだ行ってきたサーキットの値段は
７５ドル＋入場料２５ドルで１００ドル
プラクティス２０〜２５分が朝の７時から始まって午前中２本
午後からは予選を兼ねた走行が本番前に１本それでもって本番でした
ちなみにお偉いさんとかはどこかにいたんだろうけど、皆レース好きの親父でしたよ。
けれどもアルコールチェックは非常に厳しかったです、はい。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 00:19,＞モモやん
イヤ、やっぱり俺としては
コーナーを攻める技術っつーか
タイヤの限界を確実に使いきる技術っつーか
反復練習だと思うのデスよ。
例え世界チャンピオンだとしてもまだまだ煮詰め切れていない領域だと思うのデス。
,
『５３』,sage,2000/09/07(木) 00:22,＞カウボウイ氏
直レス、久しぶり。元気でしたか？
アメリカのサーキットって、路面状態どんなですか？
ウィロースプリングスでのシングルレースに出ないかって
話が以前ありました。(不景気でスポンサー降りちゃってボツ。)
写真では、なんか砂浮きまくってそうな感じがしたですよ。,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:25,街乗りレベルに、テクニックないだとか言われたくないよね。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:27,２２１＝２２８
＞街乗りレベル
じゃないよ。
君はどのくらいのレベルなんだろうね？,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:27,＞真☆本音マン さん
質問ですが、ライダーですか？
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 00:29,＞228
誰もテクが無いなんて言ってねぇべ？
まだまだ未熟だと思うって事。
もちろん峠レベルとは比べ物にはならんと思うがな。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:31,『未熟』って、早い人が遅い人(テクニック等がない人)に
言う言葉じゃないんですかね。
,
カウボウイ,,2000/09/07(木) 00:33,お久しぶりです！
サーキットですが
路面ははっきり行ってかなり荒れてます。
この前行った所はニューハンプシャーサーキットは１０年前に
改修したか新設したかと言う話だったのですが、、パッチの処理がてきとうで
オフィシャルをやったのですが皆さんかなりツルツルと滑って居ました
特に、ナスカーで使うオーバルコースとインフィールド、そしてアウトフィールドと
コースが組み合わさっているので、其処の継ぎ目の「段差！」が気になった点が一つ
それと、舗装の質が当然ですがインフィールドとアウトフィールドでは違います
日本でのサーキットの舗装路の色は黒っぽいイメージですが、、
あちらは灰色と言うかねずみ色と言うか、、。
何故かいわいサーキットというミニバイクのコースを思い出しました。
でもなれちゃえば平気なようです。
地元のレーサー達はがんがんいって振られても全然転びませんでした。
後は、地方選手権ですが1000ドルかな、、？賞金が毎回出るそうです。,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 00:34,＞232
イチイチこまケー事ウルセーヤツだな。
評論家だって良く言うベ？
そんなもんだよ。
ﾀﾞｻｯ!!
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:35,＞２３４
あんた評論家？,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 00:36,＞地方選手権ですが1000ドル
その金額って結構デカクないすか？
どこからそんな金が出てくるんダローねー？？
,
カウボウイ,,2000/09/07(木) 00:38,補足ですが、、
ウィロースプリングスはいった事無いですが
写真で見ると、、、確かに砂ういてそうですよね、、。
ローソンがウイニングラップであそこの物凄く長い直線をウイリーで走った
ビデオは僕の宝物です。
では又、、。,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:46,230の！質問に！答えなさいよ！,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:48,本音マンってなんかいうこと偉そうですね。,
カウボウイ,,2000/09/07(木) 00:48,本音マンサン
エントラントの参加費用とか、、スポンサーとかじゃないでしょうか？
日本でも出そうと思えば出せると感じました、、。
サーキットにいって驚いた事は、タイヤなんて安い値段で売ってるし
トラックでパーツ屋さんとかが来てて割引でサーキット価格で売ってた事ですね。
その他にライセンスを掲示すると例えばバンソンだといきなり割り引きになったりするし。
ペンスキーのサスとかもレーサー割引ってのが有りますし、、。
何だかイベントレースなのにポイントも貰えて二倍お得って言うような感じで。
小学校の運動会の様な乗りでしたね、、勿論本気の人はかりっとやってましたけど
只、二日間オフィシャルをやったのですが、
レーサーの奥さんとか子供さんなどが半ボランティアでやってる事が多くて、
一応お金は頂けたのですが、丸一にちやって２０ドルでした。
それでは、この辺で、、,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 00:49,俺は偉そうにするのが好きなのだ。
２ちゃんで媚売っててもツマランだろ？
,
『５３』,sage,2000/09/07(木) 00:49,ウィロー、シングルレースレベルでは、
筑波出身者は笑っちゃうほど突っ込み遅いらしい。
でも、ガンガン開けるらしい。
なんかオオザッパでいいよね。
＞カウボウイ氏 ではまた。,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:51,筑波なんかじゃシリーズチャンピオン（地方選）になったって盾しかくれないのにね。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:52,＞２４２
２３８もいってるよ。
質問の答えは？
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 00:54,盾もらうためにやってるわけじゃないけど、筑波のしょぼすぎるよね。,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 00:58,＞盾しかくれない
そんな君には栄光が付いて来るだろう。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 01:07,230の！質問に！答えなさいよ！,
唯子,,2000/09/07(木) 05:59,＞２４７
本人！が！バイク！に！乗ってる！って！言ってるん！だから！
「自称」！ライダー！に！決まってる！でしょ！それより！
あなた！偽物！やめなさいよ！,
名無しさん,,2000/09/07(木) 09:02,＞248
そういうこと言ってんじゃないっしょ。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 09:10,ま、ライダーももっと頑張れっちゅうこった。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 12:01,お前よりは頑張ってるんじゃないの（ﾜﾗ
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 12:09,＞251
その俺もお前よりは頑張ってるな。(ｶｽｯ!!
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 12:46,まさに電波同士の戦いですな。
いろんな人から突っ込まれてるけど、真☆本音マンってレースでたことある？ バイク乗ってる？ 普段何してるの？
なんか答えないところをみると口だけ厨房？ つーかひきこもりの可能性ありだな。
まぁ、２ちゃんだし偽者もいるだろうから、ほんとに全部同じ人が書き込んでるとは限らないけどさ、
このままじゃ腐れスレの仲間入りしそうだ。,
nas76@Lv30,,2000/09/07(木) 12:47,くすくす,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 12:50,＞253
お前もイチイチうるせーな。
俺は普段はＣＲＭ２５０に乗ってるって何度も言ってるだろ。
林道だって行くし峠だって行く。
そーゆーオメーの方が引きこもりだべ？
ＭＦＪって何だか知ってるか？？
ﾎﾞｹｯ!!
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 12:56,うわーレス早えー。本音マンってやっぱ電波だったのか。こわー。,
どん,,2000/09/07(木) 12:57,がんばりに差はないだす。
○＿ ＿●
(°ω°)♪
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 12:58,＞256
カス決定！
ハイ次！！
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 12:58,＞どん
気になるな。
頑張りに差がないってどーゆー事？
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 13:00,ここでしか相手にしてくれる人いないんだな。かわいそうに。
ハイ次だって・・・。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 13:01,＞260
そりゃ自分の事だろ。
そんな簡単な事に何故気付かないんだ？
あなた馬鹿ですか？？
,
どん,,2000/09/07(木) 13:02,＞真ちゃん
自分でがんばっていると思っていればいいだす。
人に自慢することではないだす。
そんな人の背中はかっこいいだす。
○＿ ＿●
(°ω°)〜♪
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 13:02,>260
ぷぷぷ。お前だって煽りでもしないと誰も相手にしてくんないくせに。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 13:03,リロード何度目ですか？,
nas76@Lv30,,2000/09/07(木) 13:03,ほんねまん、なんかあったのですか？
いらいらしてますね？
ぼくもいらいらしてます。
いらいら友達になりましょう。
しつれいします。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 13:04,本音マン氏は原液永級なんです。
ハイ次っ！！！,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 13:05,＞どん
なんだ、レースについての意見じゃねーのか。
,
どん,,2000/09/07(木) 13:11,決着はレースでつけるだす。
○＿ ＿●
(°ω°)♪
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 13:16,真☆本音マンさん現役Ａ級なんですか？
だとすると、今までここに書いてたこと
練習が足りないとか、ライダーももっと頑張れよとかは、
単なる自問自答で自分にカツを入れていたんですか・・・。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 13:20,＞練習が足りないとか、ライダーももっと頑張れよとかは
＞単なる自問自答で自分にカツを入れていたんですか・・・。
レース業界全体に対して言ってるんだよ。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 13:21,繰り返しになるけど
そうでもしなきゃプロとは言えないダロって事。
,
どん,,2000/09/07(木) 13:29,真ちゃんはプロレーサだただすか！
最初からそう言えばからまれることないのに。。。
真ちゃんにも責任あり。
無理して真だらダメよ。
だす。
●＿ ＿○
(°ω°)♪
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 13:38,＞どん
俺はプロじゃないよ。
でもプロだったら(プロとして確立されたら)イイよなぁー。
走りゃ金もらえるんだからさ。
ガキの頃はプロレーサーになりたかったな。
,
名無しさん,sage,2000/09/07(木) 15:00,書き込んでる人間の立場によって対応が
変わっちゃうのもどうかと思うが。
同じことを書いていても、
厨房のいうことは許せないから煽るが、
現役だと煽らないでおとなしくする、というのは。
実際に会った状況なら別として、
２ｃｈでは最初っから、相手の状況なんて
わからない＆信用できないんだから。,
『５３』,,2000/09/07(木) 15:32,つ〜か、誰も本音マンの本意を理解できてない様子。ダサッ,
名無しさん,sage,2000/09/07(木) 15:44,「真☆本音マン」の言ってることは矛盾だらけですね。
自分自身がＡ級なのにもかかわらず、ライダー”も”がんばれよだとか、
みんながんばって上に上がいってるのわかってるはずなのに、
テクがないだとか言って人をさげすんでみたりして。
ワークスがうらやましいだけじゃないの。
しょうがないじゃん、彼らはキミより早いんだからさ。
ここで愚痴らないでよ。
,
名無しさん,sage,2000/09/07(木) 15:49,276>
おまえ自分の発言キチンと自分で理解してる？
自分で意味わかってない文章って、読む相手には
何言ってんのかさっぱりわかんねぇ。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/09/07(木) 15:52,＞276
ホントにしつけーヤツだな。
しかもsageで。
日本語理解できねーんなら書き込むんじゃねーよ。
早く寝ろ。
,
『５３』,sage,2000/09/07(木) 16:02,愚痴じゃねーだろ問題提起だろ。
日本のレース界全体で、問題意識を持つべきだって話だろ。
,
名無しさん,sage,2000/09/07(木) 16:03,＞２７８
自作自演なんですね。つまんない。
本意が理解できてないっていうけど、わかるように書いてるの？
他人が読んでもわからないような書き方してるのに、本意がわかってないはないでしょう。
ただ文句言ってるだけじゃん。
色々な人の意見聞いてから、「俺の本意はこうだ！！」って、後から都合よく言われても困りますけどね。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/09/07(木) 16:07,＞280
何をどう理解してるのかが全くわからん。
どれとどれが自作自演だっつーの。
貴様は何が言いたいんだ？
文句が言いたいだけなら他でやってくれ。
,
名無しさん,sage,2000/09/07(木) 16:09,どうでもいいけど今度の筑波のレースを見に行く人はいるの?
一応わたしは行く予定だけど。,
名無しさん,,2000/09/07(木) 16:09,＞真☆本音マンさん
そんなの相手にしてもつまらないですよ。煽りはシカト！
,
nas76@Lv30,,2000/09/07(木) 16:12,＞２８０
どうでも良いけど、煽りじゃないなら自分の考えを書いてみろよ。
人の揚げ足とってるだけじゃねーか。だっせぇ。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 16:12,たまには煽りマンの相手をするのも楽しいものだ。
ﾀﾞｻｯ!!
,
名無しさん,sage,2000/09/07(木) 16:17,＞真☆本音マンさん
あなたの
＞ﾀﾞｻｯ!!
が好きですよ。フフフ,
名無しさん,,2000/09/07(木) 16:27,真☆本音マンさん荒れてるなあ。
４輪はブタの乗り物スレの
＞思わねぇよ！
＞カス！！
立った３分後にこのレス。笑った。
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 16:50,ＭＦＪって
わしらが公認した物じゃなきゃ使っちゃダメよ
っつって公認料をしこたまとってるんだよね。
,
名無しさん,,2000/09/07(木) 16:53,288>
ふぅむ。なんか黒いものの存在プンプンですね。,
ん,sage,2000/09/07(木) 16:57,既得権もったもん同士で慣れあっとるということかな。
で、その状況が変わってしまうと困る人が多いのだな。
＜mfj,
名無しさん,,2000/09/07(木) 17:00,>290
慣れあってるってどう言う意味?,
名無しさん,sage,2000/09/07(木) 17:29,あららっ？,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/07(木) 19:07,全日本をプロスポーツとして成立させるのは無理でしょ、はっきり言って。
バイクレース自体が不可能ってことじゃないとは思うけど、全日本じゃまず無理。
つーか、プロって言ってもワークスライダーだけじゃなくて、なんらかのサポート
を受けているライダーは本当はプロ意識持たなきゃダメだと思うけどね。
スポンサーに対してメリットを出せないんだから、景気が良かろうが悪かろうが
お金出せないじゃん。
練習量の問題とか出てたけど、練習できないとか走行枠が取れないなんてのは、
プロならそんな言い訳しちゃいかんと思うんよ。
極論かもしれんけど、練習なんてしなくていいよ。速いなら。
スポンサーに対してメリットがあるんなら、別に速くなくってもいいや。
「客を呼べる」「データをフィードバックできる」「上位入賞できる」「話題性」・・・
こんなとこでしょ、プロの価値って。
本当は金になるかどうかが一番重要なんだけどね。
これはオイラがスポンサーさんに言われたことでもあります。,
＞みかん大王,,2000/09/07(木) 19:15,ドゥーハンスレであんたが言った事と思いっきり矛盾してない？（藁,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/07(木) 19:19,＞294
どゆ意味？
オイラ、ドゥーハンにプロ代表として、
お手本になって欲しいなんて思ってないけどね。
つーか、ドゥーハンはめっちゃ金になるからいいの。
金になれば無愛想でもいいの。
ホンダが求めてるのは結果であって、チャンピオン獲得は
スポンサーのメリットなの。
言ってることわかる？,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/07(木) 19:35,ライダーは本来なら成績最優先で戦うべき。
これはオイラの考え。
成績を最優先させるための手段として、サポート依頼であったり
メーカー契約だったりして欲しいわけよ。
理想としてはバイクレースの世界そのものを盛り上げることこそが、
ライダーにとっていい環境が作れるし、それが一番良いってのは
わかるんだけどね。
でもそれを言うのはレーシングライダーの立場じゃないと思われ。,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 23:29,はぁ・・・・
もし仮に俺がそう言う立場になったとしても
スポンサーのイメージを上げる為に走るってのはゴメンだね。
俺は常に自分の腕の向上の為だけに走りたい。
ぷぷ。
俺はとてもじゃないけどプロレーサーにはないな。
それでもいいという神様のようなスポンサーが現れるわきゃねーよな。
ﾀﾞｻｯ!!
,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 23:33,６行目
× 俺はとてもじゃないけどプロレーサーにはないな。
○ 俺はとてもじゃないけどプロレーサーにはなれないな。
,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/07(木) 23:35,うーん、イメージの為っつーのはちょっと違うな。
パーツサポートなら新しいパーツの開発に役立つデータを
提出できるとか、サポート側にもメリットがなきゃサポート
する意味もないわけで。
自分の腕の向上の為の体制作りも重要だと思うが。,
真☆本音マン,,2000/09/07(木) 23:45,うーん
なんつーのかな？
スポンサー上位じゃなくライダー上位っつーか・・・・
つっても別に横柄なわけじゃなくて。
うーん・・・・
,
ん,,2000/09/08(金) 00:21,つまり一方的に男芸者になってしまうのは勘弁、と言うこと？なのかな？＞本音マン,
ん,,2000/09/08(金) 00:26,つまり一方的に男芸者になってしまうのは勘弁、と言うこと？なのかな？＞本音マン,
蛇の目,,2000/09/08(金) 00:27,パトロンとスポンサーの違いだねえ。
求むパパ。とか
つーか、パトロンがほいほい金出すような社会じゃねーもんなあ。
今の日本は。
ちょっと酔ってるからアホな事言ってたらごめんよう,
真☆本音マン,,2000/09/08(金) 00:29,＞301、302
俺にも良くワカンネ。
やっぱプロは速くなくちゃって事かな。
,
名無しさん,,2000/09/08(金) 01:49,age,
名無しさん,,2000/09/08(金) 02:33,早くなくちゃプロ(ワークス)にはなれないのは当たり前じゃん。
遅い奴なんかワークスに入れてどーすんのよ。
スポンサーとライダーお互い様だと思うよ。
ライダーは自分が勝ちたいがために一生懸命走るんであって、
その結果、上位になればなるほどスポンサーの宣伝に役立ったりするわけでしょ。
危険と隣り合わせなのに、スポンサーの宣伝のために走ってる奴っているのかな。
,
唯子,,2000/09/08(金) 04:25,ただの！見栄の張り合い！じゃん！レースオフ！でも！して！
勝負すればいいのに！＞オール,
＞306,sage,2000/09/08(金) 12:15,↑どちらかと言うと、客を呼べなきゃ＆お金を動かせなきゃプロとは言えないと思う派。
自分が走りたいから走る、はプロのやることじゃないよな。
そういうのはアマチュアでがしょ。
だから今の状況は結果的にライダーが招いたものと言えるのかもしれないね。
ワークスに居るのなら、速いのは当然なの。
その他にスポンサーやメーカーにメリットがあるのがプロでしょう。
速いだけで埋もれていった人たちはいっぱい居るはずだよ。,
名無しさん,,2000/09/08(金) 17:37,本音マンにつくスポンサーなんているわけ無いから心配しなくていいんじゃないの？,
名無しさん,,2000/09/08(金) 17:39,スポンサーにも本音炸裂で支援打ち切り決定とか？,
名無しさん,,2000/09/08(金) 17:45,＞307
どこにミエはってんだ？,
唯子撲滅委員会３号,,2000/09/08(金) 18:00,お願いです
口を挟まないでください＞唯子,
名無しさん,,2000/09/08(金) 18:04,はぁ、でもなんか最近唯子のしゃべりにも
慣れてきちゃったよ・・。
もう！俺的には！全然！平気じゃん！＞オール
・・みたいな。,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/08(金) 19:35,＞308
現在の状況って言ったって、全日本自体が興行目的でのみ行われてきたわけでもないでしょ。
アマチュアが悪いみたいな言い方だけど、ライダーは本当に走りたいから走るだけなんだよ。
まず走ることが先にあって、スポンサー契約ってのはその環境をよくする手段の一つだと思うんだな。
ところで速くても埋もれていったやつってレース界にいるかい？
ちょっと思いつかないや。,
名無しさん,,2000/09/08(金) 19:37,314：大王>
坂田和人さんはなんか埋もれていきそうなんですが・・
大丈夫でしょうか？,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/08(金) 19:44,＞315
つーか、最後のシーズンなんて速くなかったもんね。
速くて埋もれてったんじゃなくて、結果が残せなくなって埋もれて
いったんじゃん。
速いだけで埋もれていったってのは違うと思うです。
殿はオイラも心配です。もう現役復帰はないのかも。残念。,
名無しさん,,2000/09/08(金) 19:46,ライダー全員がプロとしていいイメージをアピールできなきゃ興行としてはだめだな。,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/08(金) 19:52,無理してアピールしなくてもいいんじゃねーの？
つーか、いい人キャラじゃなくても良いと思うし。
同じ様ないいイメージしかないよりも、それぞれ個性的だからこそキャラが面白い
と思うがどうか？,
名無しさん,,2000/09/08(金) 19:59,＞大王様
愛想の良いキャラじゃなくちゃ実際にはウケないでしょ？
ヒーローは派手で面白くてカッコいいキャラじゃなくちゃダメ。
ドゥーハンの時代はＧＰは面白くなかった。,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/08(金) 20:08,例えば本音マンがレーサーで、インタビューなんか受けた時に、
「今日はスポンサー各社さんとチームスタッフのおかげで勝つことができました。」
なんていうより
「ビアッジと接触？あいつ遅いくせに無理して突っ込んできやがってさ。なんつーか、ﾀﾞｻｯ!!」
とか言ってくれた方がみんな喜ぶんじゃないかと。
キャラクターってそういうもんでしょ。
ローソンなんかも地味だったし、ビアッジもいい人キャラじゃないけど人気あるもんねえ。
もちろん速さあってのことなんだけどさ。
ロッシのパフォーマンスも周回遅れになったときにやったら寒いもんね。,
モモやん,,2000/09/08(金) 20:12,４輪ですが、ワークス活動系にちょっと絡んで、聞いた経験から。
愛想が悪いとか、態度が悪くてワークス（あるいはチーム）から
降ろされるという話はいくらでもあります。
「うちの車で走って貰うからには」ということで、
ワークス系チームと契約するドライバーは、メディア対応含め、
全て管理下に置かれます。スポンサーの気に入らないような
態度をとったり、言動をしたら即首です。
オフシーズンとか、走ってない間は広告塔として、使えるなら
イベントとか使いまくりです。
その某メーカーは、見た目も気にしてました。
「憧れのレーサー」として、あまりに見目が悪いのは、ということらしいです。
もちろん、そういうのを吹き飛ばす位圧倒的に速ければいいのでしょうが、
実際にはそんなドライバーはほとんどいません。特に日本には。
ましてワークスが出てくるようなレースだと、マシンが優秀なら
ちょっとの差はないも同然。
ま、ずば抜けたドライバー／ライダーがいないということでしょうけどね。
個人的に理想を言うなら、そういうのを吹っ飛ばす位
速いドライバー／ライダーに出てきて欲しいものですけどね。
,
みかん大王,sage,2000/09/08(金) 21:29,Ａ．ゴバードのような例もありますな、確かに。,
名無しさん,,2000/09/08(金) 21:46,＞３１７
興行じゃないよ。
見せるために走ってるんじゃないよ。
走ってるのを見せてるんだよ。
,
＞３１４,sage,2000/09/08(金) 23:31,そうですか？
ライダーの目としてはともかく、一般には露出されないまま消えて行った人は多いと思うんですが。
沈むのは速いだけ、しか無かったということなのだろうかと。
ファンにアピールすると言う意味ではどれも似たり寄ったりだから、やっぱりスポンサーにメリットが無かったのだろうなぁと思うのですよ。
外野としてはね。
それと、俺はアマチュアが悪いなんて一言も言ってないですよ。
むしろもっとアマチュアがやりやすい環境にはなって欲しいですけれどね。
,
ん,sage,2000/09/08(金) 23:38,知ってる人いたら教えて。
ＹＺＦーＳＰのフレームナンバーって「ＯＷ」から始まるの？
それとも「ＹＭ」から始まるの？
あるいはフレームナンバーなんかもとより無いのかな？
なんか気に成る事があって。,
名無しさん,,2000/09/09(土) 00:08,＞一般には露出されないまま消えて行った人は多いと思うんですが。
うーむ、事件さえ起こさなければ早い人は残ってるし、
例え事件を起こしても、解雇ではなく裏方にまわってる人もいるし、
早いのに消えていった人って誰だろう・・・。
,
名無しさん,sage,2000/09/09(土) 00:12,町井邦雄とか。,
名無しさん,,2000/09/09(土) 00:43,町井選手は自分の目から見て、井筒選手より見た目は良かった気がするのですが、
早かったのに消えていった理由を知っている方、教えて下さい。
何がいけなかったのですか？素行ですか？
,
名無しさん,,2000/09/09(土) 02:46,うおっこっちにも・・・。
誰か知らないの？
それとも言えない事？
知らない方がいい事？
,
真☆本音マン,,2000/09/09(土) 07:01,ま、俺はプロじゃねーしな。
スポンサー上位、客上位はまっぴらだ。
俺の走りが見たけりゃそっちが来い！
ってか？
ダメだなコリャ。
ﾀﾞｻｯ!!
,
どん,,2000/09/09(土) 07:04,真ちゃんの走っている写真はないだすか？
∞＿ ＿∞
(°ω°) ,
名無しさん,sage,2000/09/09(土) 13:23,大島ゆきやとか。一瞬成功したけれど・・・
いま、どうしてるんだろうね。,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/09(土) 17:59,＞327
町井さんは自分で引退を選んだんだから、速いだけで埋もれていった
ってのとは全然違うじゃん。
消えていったんじゃなくて辞めたのよ。それだけの話。,
名無しさん,sage,2000/09/09(土) 18:42,鈴木淳とか。裏方に回ったのは表舞台から消えた、という解釈なのです。
自分としては、ね。,
名無しさん,,2000/09/09(土) 19:14,宮坂賢はどうしてる？,
名無しさん,sage,2000/09/09(土) 20:04,まさに消えた人ですな。＜宮坂
,
名無しさん,,2000/09/10(日) 02:23,＞３３３
詳しく頼みます。
,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/10(日) 07:24, Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ＞337 詳しくっていってもホントにそれだけの話なんよ。
＼ ／ │ 契約の内容に納得できなかったから更新しなかっただけなんよね。
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪ ,
真☆本音マン,,2000/09/10(日) 07:29,＞大王様
その通りだとしたら何で辞めたんだろーなー。
金目当てで走ってたのか？
走る事が好きじゃなかったのか？？
それがプロなのか？
俺は納得がいかん。
,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/10(日) 07:34, Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 彼の心中まではわからんけど、好きなだけで走ってたわけでもないんだろうねえ。
＼ ／ │ つーか、契約に納得できなきゃ契約更新しないっていうのはプロとして当然だと思われ。
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪ ,
真☆本音マン,,2000/09/10(日) 07:40,でもやっぱプロレーサには
バイク好きのバイク馬鹿であって欲しいな。
イヤイヤやってて速いっつーのは納得がイカン！
,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/10(日) 07:45,＞本音マン
金だけが目当てならそれこそ走るの辞めなかったんじゃないのかな？
ヤマハの契約ライダーの中でも上の方だったと思うし。
本当にもっと上のレベルの仕事を目指して走ってたからこそ、
契約内容（お金でなく）にこだわったのかもしれないよね。
ヤマハともちょっとトラブルになったりしました。
詳しいことはひかえけど。,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/10(日) 07:49,つーか、町井さんすげえ怒ってたのでコワかった。マジで。,
唯子,,2000/09/10(日) 07:50,真☆本音マン！の走りを一度！見てみたいわ！＞オール,
真☆本音マン,,2000/09/10(日) 07:50,契約内容も他のプロスポーツと比べてもショボイんだろーな。
ま、現状じゃあしょーがねーのか。
,
真☆本音マン,,2000/09/10(日) 07:52,＞唯子
俺の走りを見たきゃそっちが来い！
昨日は鶴見川のダートを爆走してきたゼッ！！
,
唯子,,2000/09/10(日) 07:57,＞３４６本音
見る時は！メール！出してやるから！覚悟しなさいよ！ﾜﾗ,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/09/10(日) 07:58,メール宜しく。
↓
http://www.jbbs.net/auto/6/honneman.html
,
名無しさん,,2000/09/18(月) 09:57,age,
名無しさん,,2000/09/18(月) 15:39,とりあえず全日本テレビで放映するようにしてくれないかな＞MFJ,
みかん大王,,2000/09/18(月) 15:40,衛星放送で見れますよん。
クラブＲ２−１なる全日本専門番組もありますです。はい。,
名無しさん,,2000/09/18(月) 20:38,衛星か、、持ってないよ。。。,
唯子,,2000/09/19(火) 02:15,＞３４８本音マン
あなた！自分のＨＰの！宣伝するの！やめなさいよ！,
名無しさん,,2000/09/19(火) 04:29,＞３５２
今年のスカパーは、かなりダメダメっぷり発揮してる。
なんだよサッカーばっか何度も放送してんじゃねーよ。
全日本なんか数ヶ月遅れで放送してんだぜ。
,
名無しさん,sage,2000/09/19(火) 09:40,衛星放送でもやるだけいいのかなぁ・・・＜全日本
,
名無しさん,,2000/09/20(水) 02:14,昔、ＷＯＷＯＷで予選からやってたんでしょ。
あーあー、バイクは全部ＷＯＷＯＷでやんないかな。
ＮＨＫやだよー。
前回のオリンピックの時、あったまに来て、いっぱい批難の電話したもん。
,
名無しさん,,2000/09/20(水) 07:16,＞３５６
なんでNHKがいやなの？,
名無しさん,,2000/09/20(水) 11:43,スカパーもWOWOWも受信料かかるんでしょ
困るなー
レースたくさん放送してくれるならいいけど
たまにじゃな〜,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/09/20(水) 12:32,http://www.r2-1.com/home/info/about4.html
全日本テレビ放映についてはこちらを参考にしたらいかがかと。,
名無しさん,,2000/09/21(木) 03:05,＞３５６
オリンピックの再放送なんぞで、生のレースをつぶしたりするから。
ＢＳって画像も汚いしさ。
,
名無しさん,,2000/09/21(木) 03:05,＞３５７
オリンピックの再放送なんぞで、生のレースをつぶしたりするから。
ＢＳって画像も汚いしさ。
,
名無しさん,,2000/09/23(土) 21:06,age,
名無しさん,,2000/09/23(土) 21:24,http://twinkle10.tripod.co.jp/index.html d,
名無しさん,,2000/09/29(金) 15:24,age,
真☆本音マン,,2000/09/29(金) 15:27,入場料下げろ。
,
名無しさん,,2000/09/29(金) 18:53,大人１０００円 小人５００円が妥当かな？
あと、とにかくコースを全て見渡す事ができるといいな。,
みかん大王,,2000/09/29(金) 19:45,見せることに力を入れるレースがあっても面白いよなあ。
イベント色が少ないんだと思うだす。
つーか、ＭＣＦＡＪの怠慢についてはどうなの？,
ドクターペッパー,,2000/09/30(土) 13:48,ＭＦＪのサイトがオープンしたみたいね。
http://www.mfj.or.jp/,
名無しさん,,2000/09/30(土) 13:58,フランスみたいに陸上競技場にコース作って
モタルドのレースとかやってくんねーかなァ。,
名無しさん,,2000/09/30(土) 20:40,やっぱし、コースやレース状況が全部、見渡せるのがいいよね。
観客に対するサービス（最低限）として、考えないとね。,
名無しさん,,2000/09/30(土) 23:42,＞３６８
でも、２画面しか出来上がってないようだね。
,
名無しさん,,2000/10/26(木) 09:17,age,
名無しさん,,2000/10/26(木) 13:35,もっともっと、盛り上がって欲しいよね〜＜ロードレース
もう、今シーズンも終わっちゃうけどさ・・・,
ドクターペッパー,,2000/10/26(木) 13:49,全日本で始まる６００が何故ＳＴなのかさっぱりワカラン。
時代の節目節目でＭＦＪのする事がうまくいった試しが無い。,
名無しさん,sage,2000/10/26(木) 20:51,>374
ＭＦＪはＳＴ６００のタイヤをワンメイクにする条件としてＤＬに
３０００万要求してるらしいね。馬鹿馬鹿しい・・・。,
名無しさん,,2000/10/26(木) 23:40,http://g025.spacelan.ne.jp/~moci/
以前も槍玉になってたが。なんか今はこんな感じ。
全然飛躍してすまんが、前座としてST６００はよいと思うんだよ。
個人レベルで参加できるレースがトップフォーミュラの前座として
観客の目に触れるのは意味のあることだと思うのだがなぁ・・・,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/10/26(木) 23:43,なんだかんだ言ってもやっぱデカイ排気量は金が掛かりそうだな。
,
名無しさん,,2000/10/27(金) 01:09,金が掛かるからこそ、STはいいとおもうんだよねえ＞本音マン
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2000/10/27(金) 01:13,＞378
金が掛かった挙げ句にノーマルバイクじゃ物足りなくねーのかな？
,
名無しさん,,2000/10/27(金) 01:39,ＳＴ６００は、いかにも現場を知らんやつらが机の上で
ルールを作ったって感じがするな。
だいたい、レース用のバイクになんで泥よけがいるんだ？
,
名無しさん,,2000/11/01(水) 01:53,A級がやるのはちょっとどうかと思うが、前座としてなら意味があると思うんだな。
ST６００って,
カウボウイ,,2000/11/01(水) 02:30,一体どんなレースがやりたいんだろうか、、
いっそのことＥＸー５の無改造ワンメイクならお金は掛からないし
横並びだからそっちの方が腕とセッティングの差がはっきり出て面白いのに
これだと、お金も掛かるし、ベースマシンの値段の上昇を招きそうだ
６００は今でも安い訳じゃないのにね。
,
名無しさん,,2000/11/01(水) 02:40,>382
あ、それ面白そう。
やっぱ排気量そこそこあるのも楽しそうだし。
とにっかく金のかからんレースってどんなのあるんだろ。
,
カウボウイ,sage,2000/11/01(水) 03:11,やはりミニバイクが良いのではないでしょうか？
ベースマシンの中古車で程度の良いのを探すのは
2スト規制で難しく成っていくだろうけど、そうは言ってもバイク自体が安いし
ＥＸ−５はお金はあんまり掛からない、エンジンも耕運機みたいな排気音だけど
ちゃんとカムに乗る感じが有るし、車体も軽いと言われてるけど、
自分のは型後れの１６インチなんで、はっきり言って重いから噛みごたえが有って面白い、
他のバイクと混走しても400ccなら十分付いてけるし、時と場合によってはやっつけれる
でも、乗った後は結構疲れるし、乗っててドキドキするし、馬鹿っぽくて楽しいよ。
似たような車格のZRX４００よりは早い、、、とおもいたい（正味、多分早いな）,
名無しさん,,2000/11/01(水) 03:26,ＥＸ−５がでるなら、ＧＳ５００も希望。
,
カウボウイ,sage,2000/11/01(水) 03:34,良いねえＧＳ５００、、あの垢抜けない感じが、
田舎から出て来たての娘さんぽくって好きかもしれない。
,
名無し某,,2000/11/01(水) 07:12,んじゃ俺はホンダ党だからＣＢ５００ね。
って、国内売ってねぇじゃん。
どうせ、フレームはゼルビスなんだから安く作れるから
国内でも出さねぇかな〜（無理）,
名無しさん,,2000/11/01(水) 07:16,レーサーでメシが食えるようになりたいもんだね＞真☆本音マン,
カウボウイ,,2000/11/02(木) 02:25,ＡＭＡなんて会員料を5ドル値上げしたら色んなオートバイの
団体から訴えられてたけど、日本のバイクの団体はあまり発言力が無いから
オートバイに乗っている人たちの声が反映されないのだろう、、。
賞金あげてくれたら良いのにねー。
,
名無しさん,,2000/11/08(水) 21:12,age,
名無しさん,,2000/11/08(水) 21:29,５００ｃｃパラツインって国内じゃ売らないですね・・・。
４００にして売ってたのは、SUZUKI GS400とKawasaki EX-4ぐらいですか？
,
モモやん,,2000/11/08(水) 21:36,オーストラリアでEX-5の次の奴？バリオスフレームに
例のツイン積んだ奴を見た。結構良さそうだったなぁ。
日本で売ってるすごいいいクォータークラスの車体に
500〜600くらいのシングルやツイン積んだマシンて
面白そうだと思うんだけどねぇ。
個人的にはホーネット250の車体にXR650Rのエンジン積んだのが欲しい。,
名無しさん,,2000/11/12(日) 05:18,age,
lolo,,2000/12/07(木) 21:25,age,
名無しさんβ,,2000/12/15(金) 20:40,GPにいったライダーで徳留とまなこって
今、大阪の方でバイク屋のアルバイトをしているらしい。
時給８００円だって。徳留ってダイネーゼから、年間１０００万の
契約でＧＰ走ってたのにね。
トップまで、いった奴って、レースを止めてからが本当に大変みたいだ,
名無しさん,,2000/12/16(土) 18:26,まじ？,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2000/12/16(土) 19:26,つーか、トップまでいけない人はもっと大変。,
名無しさん,,2000/12/17(日) 11:51,397>
そうだね,
名無しさん,,2000/12/17(日) 17:43,>>395
ヨメと子供はどうやって養ってるんやろーね。,
名無しさん,,2000/12/19(火) 21:02,逆に、食わしてもらってるのじゃない。,
名無しさん,,2000/12/23(土) 22:56,レーサー人口は減る、観客は減る、大変だ,
鬼七刀丸,,2000/12/26(火) 11:01,地方選手権って客が入らないのに入場料を取りますよね。
３千円位で観戦＋レース終了後のバイク走行会のパックプランを作って欲しいと思います。
走行会は革つなぎ組とツーリングスタイル組に分けて、１０分×２セットずつ位がいいな。
全日本でも体験走行を実施しているが、２、３周で精々雰囲気を掴む程度だし如何せん台数が多い。そのためだけに筑波や茂木までバイクで行きたいと思わない。しかも筑波は来年は年１回の開催だしね。,
鬼七刀丸,,2000/12/26(火) 11:01,地方選手権なら各サーキットで年に５戦はやるだろうからイベントとしての体裁も付け易い。
バイクに乗るのは好きだが、レースには興味無いという人も少なからず取り込めると思う。場合によっては４輪やタンデム、サイドカー組の走行会を加えてもいいと思う。バイクに興味を持ってライダーの仲間入りするかもしれない。
そうすればバイクで来た人は「元が取れた、また来よう」とリピーターになる確立も高まるだろう。主催者だって今までよりも少しは儲かるだろうし。興行とか底辺を広げる（認知度を高めるという意味が強いかな）というのは、こういうことじゃないかなと思う。
逆に車やバイクの無い人、走行を希望しない人は入場料千円のパドックフリーでいいんじゃないかな。,
鬼七刀丸,,2000/12/26(火) 11:02,主催者に興行の意識が全く無いという穿った見方を前提に話します。
現在の三千円の入場料は根拠が無いと思う。
地元民で「今週末は暇だから、レースとやらを見に行くか」となっても入場料＋交通費で５千円以上の出費となると、ちょっと考えちゃうね。駐車場代のみ実費請求して、入場料無料にしていいと思う。なんせ興行じゃないんだから。,
鬼七刀丸,,2000/12/26(火) 11:03,で、偉そうに書いてきたけど、地方選手権って行ったこと無いから、パドックパスの料金を別途取るのか分からないんだけどね。
去年MCFAJを富士で見たときは、パドックフリーじゃくてなんだかなという感じだった。見に来たければ勝手に来れば、というスタンスなのかな？
ま、来年は地方も１戦くらいは見に行こうと思う。,
名無しさん,,2000/12/31(日) 13:02,age,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/01/10(水) 16:16,おいゴルァ！
レース前の金曜日がＡＲＴＡの専用走行って何なんじゃそりゃ。
（ＡＲＴＡ）
↓
http://www.r2-1.com/home/arta/arta.html
俺らプライベーターには練習無しでレースしろっつーのかよ。
ふざけんじゃねーぞボケェ！！
,
名無しさん,,2001/01/10(水) 16:21,これ読むと「出場者はみんなプロになってね」って言ってるように見えるけど。,
i6245,,2001/01/10(水) 16:33,よく分からないけどほんねまんがＡＲＴＡに参加する事は出来ないの？
tukaほんねまんがＡＲＴＡが気に入らない。。とか（汗）。
俺はてっきりほんねまんもＡＲＴＡのメンバーかと思っていたよ。
他にもＡＲＴＡのメンバーじゃない人とかいぱーい居るの？
,
名無しさん,,2001/01/10(水) 22:44,プロなぁ。どうやってなるんだろね。,
名無しさん,,2001/01/11(木) 16:54,何だかんだ言うても、MFJの翼賛機関のように思える点が無いでも無い、
とくに加盟の有力ショップ系チームなんかねぇ・・・。＜ARTA,
名無しさん,,2001/01/15(月) 21:31,有力ショップ系チーム。って入るのにお金がいるだよ。
TSRなんて、国内でも５万くらいの入会金を払うのにね。
テッキュウなんて、８００万のお金をチームに納めていたからね,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/01/16(火) 10:27,ＧＰクラスは地方選くらいノーマルレギュレーションにしろよ。
最初からバイクをいじっちゃうと上にあがったとき苦労するぞ。
金も掛かるしな。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/01/16(火) 10:34,全日本ノーマル限定ＧＰ１２５とかをずっとやってきてーなー。
ＳＴ６００じゃヤダ。
,
みかん大王,twincam88@usa.co.jp,2001/01/16(火) 10:51,
なんでＧＰクラスのストック限定レギュレーションってないのかねえ？
ＳＰみたいにレーサー仕様に作る必要もないんだから、あっても良さそうなのにねえ。
つーか、改造クラスはメカも表彰してやれ。ぷぷ。,
名無しさん,,2001/01/16(火) 11:16,WSBとかだとマネージャーも表彰されてるよね
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/01/16(火) 11:21,今後は４ストに以降してくとすると
当然今まで２ストやってたメーカーも４ストになっていくよな。
すると２スト用のパーツが出なくなる。
つーことは
いずれ２ストはストック状態でのレースが行なわれるようになるかもしれんな。
２ストを捨てきれない人間は多いと思うよ。
,
名無しさん,sage,2001/01/16(火) 11:25,>412
お金がないと、走れないってこと？？,
名無しさん,,2001/01/16(火) 11:33,ＭＦＪに不満なら関係ない草レースに出ればよい
実際ＭＦＪの主催するレースにうんざりして草レースに流れて
きているレーサーが多し,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/01/16(火) 11:42,ＭＣはＭＣで何人以上集めないと登録出来ないとか何とかってなかったっけ？
つーか
サーキット自体が主催すりゃいいんだよな。
ライセンスは関係なしにさ。
そこそこの賞金も出せばそれなりにエントラントも集まると思うんだけどな。
,
名無しさん,,2001/01/16(火) 12:02,＞本音マン
そんな事言わずに君を尊敬してる人はいっぱいいるんだから
自分で主催したら？俺もミニサーキットでこつこつと主催してるぜ
賞金とかは出せないけど手作りって感じで結構楽しいもんだよ,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/01/16(火) 12:04,俺はライダーしたいから主催は出来ねーな。
それにロードコースだとコースレンタル料がとんでもない額っしょ？
だからサーキット自体が主催すりゃイイじゃんって訳。
,
名無しさん,,2001/01/16(火) 12:36,サーキット自体はなかなか主催しないと思うよ〜
お金的にも事故の問題にしろバイクはリスク高いからね
いつまでも踏み込まないとそれこそＭＦＪが美味しいのは変わんないね,
名無しさん,,2001/01/22(月) 22:48,レースの世界ってGPだろうが地方だろうが、お金をだしてくれる人が
いてプロなんだよね。
ARTAかなんかあるけど、興行を唱えているけど選手のメリット、デメリ
ットを示さずなんだろうね。
観客を納得させる事ができるのか？
,
名無しさん,,2001/01/29(月) 18:46,age,
名無しさん,,2001/02/11(日) 20:09,puro ka ha murida,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 10:29,とりあえずさ、年間エントリーをするにはチーム登録ってヤツをしないとダメらしいんだわ。
で、登録すっとＴＲＴＡに入るような形になって晴れてレース前の金曜日（予選の前の日）も練習出来るようになるらしいんだわ。
（登録しねーと練習無しでぶっつけで予選なんだな）
でもよ、登録すんのに数万円掛かるらしいんだわ。
何に必要なんだ？んな大金がよ、ふざけんなっつーの。
しかもよ、登録するとレース１ヶ月前〜レース前の木曜日まではそのサーキットでの練習が出来ねーらしいんだわ。
練習しねープロなんてダメダメじゃねーかよゴルァ！
一体ＭＦＪは今後のロードレース界をどうしようと思っているんだ？
いい加減にしろよボケェ！
全日本は、今ノービスでやってる連中にも夢を与える様なクラスにしなきゃダメじゃんよ。
今のままじゃ夢も希望もねーぞ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 10:30,↑
ＴＲＴＡじゃなくてＡＲＴＡな。
,
以下略,,2001/02/13(火) 10:31,そんなのおかしいよ！,
名無し,,2001/02/13(火) 11:50,モチロンソウヨ！
,
名無しさん,,2001/02/13(火) 11:53,ここで吠えてても仕方ないんじゃないの？,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 12:08,＞432
そりゃそうだ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 12:09,↑「＞431」な。
,
名無しさん,,2001/02/13(火) 16:23,各選手権のチャンピオンに翌年全日本フル参戦に限りレーサープレゼントってシステムでいらないって返される体制も魅力がない証拠。無理して全日本走るんだったらエリアで十分って奴けっこういる,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 16:33,＞434
それ、鈴鹿で行なわれるエリアＧＰの事やね。
つーか
全日本フル参戦は金掛かるって考えてるヤツが多いからね。
確かに掛からない訳じゃないけど、車を買うことを考えたら出来ない訳でもない金額だよ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 16:35,とにかくチーム単位で優先されるエントリー制度を何とかしろよゴルァ！
チームに入らないとレースに出る資格すらないっつーのかよボケェ！！
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 16:37,プライベーターはどうすりゃいいんだよ！
全日本ＳＴ６００をやれってのか？
俺は１２５をやりてーんだよ！！
フザケンナっつーのまったくよ！
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 16:37,こうしてＭＦＪに逆らい続ける俺であった。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 16:44,あとよー、なんでエントリー台数制限するんだ？
予選を一組にしたからっつってどーなるっつーんだよ！
少数精鋭のレースを目指すって？
笑わせんなよ、練習出来ねーで何が精鋭だよ！！
,
名無しさん,,2001/02/13(火) 16:46,ＭＦＪに文句があるならＭＦＪのレースに出なくていいよ、あんた。
って言われたりしないの？ＭＦＪに。,
名無しさん,,2001/02/13(火) 16:46,主催者が参戦する側にたいしてあんな大柄な態度とることもないだろー。車検員、犬ッコロじゃねーんだから手招きだけで人呼ぶな。
,
名無しさん,,2001/02/13(火) 16:46,ここのスレ
本音マンは水をえた魚のようだ！,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 16:47,つーかよー、ある程度の資格があれば誰でもエントリー受け付ければいいじゃんよ。
遅いヤツはどうせ予選で落とされるんだしさ。
エントリー台数が多けりゃ、エントリーフィーもイッパイ入るじゃんよ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 16:48,＞440
今のトコロ言われていません。
＞441
俺はそう言うのは感じたことないなぁ。
オフィシャルはＭＦＪとは関係ないんじゃねーの？
車検員個人の問題だと思われ。
,
名無しさん,,2001/02/13(火) 17:27,なんだかんだいったってライセンスの維持費が高すぎ。３〜４カ所
持ってる人ってけっこうかかるのかな。MFJも各サーキットも更新料
のことちょっと考えてくれてもいいような,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/13(火) 17:44,＞445
それもＭＦＪとは関係ないんじゃないの？
それぞれのサーキットが設定してるんでしょ？＜更新料
つーか
鈴鹿高すぎ。
だから俺、取らない。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/20(火) 12:50,つーかよ
ＡＲＴ（元ＡＲＴＡ、名前が変わったらしい）にチーム登録しなきゃ年間出場契約が出来ないってどーなってんじゃゴルァ！
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/20(火) 12:59,年間エントリー台数が最大出走台数を上回ったらどうするつもりなんだよ？
エェ？？
,
名無しさん,,2001/02/20(火) 13:01,＞真☆本音マン さん
ひょっとして「スーライ」持ってるライダーですか？,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/20(火) 13:04,＞449
もってるぜ！
スゲーだろ。
がはは。
,
名無しさん,,2001/02/20(火) 13:07,トップチームだからと言って地方選レベルのライダーをフル参戦させるのは俺もおかしいと思います。
そもそも、そんなライダーでも出場が認められちゃうのが今の規則のおかしな所ですよね。,
名無しさん,sage,2001/02/20(火) 13:07,鬼畜王・真☆本音マンの誕生です,
名無しさん,sage,2001/02/20(火) 13:11,ホンネはヘボライダーのクセにギャーギャーうるせぇんだよ。,
名無しさん,sage,2001/02/20(火) 13:16,>453
そーゆーことはバイクで本音マンに勝ってから言いなさいな。
あ、MFJの人ですか？？ ,
名無しさん,,2001/02/20(火) 13:48,今年からキット装着禁止にした所は認めてもいいんじゃない,
名無しさん,,2001/02/20(火) 14:14,今の全日本って何レースやってんの？昔、客が入ってる時ってレース数も多かった。筑波しか行った事ないけど全日本よりテイストとかバトルの方が人いるんじゃない。,
名無しさん,,2001/02/20(火) 14:23,ネット中毒ライダー本音カス！,
名無しさん,,2001/02/20(火) 18:38,キット禁止でも、ホントにその区別がつけれるのかな？,
名無しさん,,2001/02/20(火) 19:10,禁止にしたってイジる奴はわかんないようにイジる。
あんまり意味ないと思う。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/21(水) 09:37,キット規制って２５０だっけ？
つーか
キットの定義って何なんだろうね？？
ヨクＨＲＣのＡキットとかって聞くんだけどさ。
ＨＲＣから直で借りたりする特別パーツの事なのかな？
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/21(水) 09:42,とりあえずマグ製の白いキャブは１００万円って聞いた事がある。
,
名無しさん,,2001/02/21(水) 13:49,１２５はJhaチューンじゃないと勝てないって本当,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/21(水) 13:53,＞462
シリーズチャンプはスペ忠ＴＺじゃん。
,
名無しさん,sage,2001/02/21(水) 14:10,本音万は「TZを買ってだまされてみよう」とは思わないのですか？,
名無しさん,,2001/02/21(水) 14:18,忠男のＴＺはワークスみたいなもん。
チャンプも棚ボタ！は言い過ぎ？
キット車でも限りなくＡに近いＢとかあるみたい。
聞くところによるとＡキットでも全然違うらしいよ。
,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/21(水) 14:19,＞464
既にＴＺＲ５０で騙されているのでそれは思いません。
そう考えるとＴＺＲ５０を買っといて良かったのかも。
,
４６２,,2001/02/21(水) 14:19,すっかり忘れてた。じゃTZユーザーってあんまみないけどなんで
それともきずかないだけ。,
真☆本音マン,honneman@lycos.ne.jp,2001/02/21(水) 14:25,ロードレーサースレに行こうか。
↓
http://210.224.163.192/test/read.cgi?bbs=bike&key=982120305&ls=10
,
名無しさん@森総理,,2001/03/07(水) 20:43,193だけど、レースじたいに出ることで本当にお金が
もらえる（３マンくらいじゃなく、もっと高額で）ようにならんかね。
例えば、スカランシップ（奨学金みたいなもの）バイクに使用している
パーツメーカーのステッカーを貼ってれば順位によって賞金がもらえる
とか、まぁそれにともない、現在のサポートはすべてなくすが条件。
タイヤもそう、タイヤならしようしたぶんの金額をもらえるとか。
レギュレーションについては、改定事項は最低１年前に参加者の意見
を聞く（レース受付時に改定項目を表記した書類の配布と意見を聞く
為の目安箱の設置）。
バイクについてはメーカーからMFJが購入し販売をする、メーカーが
ワークスとして参加する場合もMFJから購入しなければいけないとか。
パーツにしても同じようにね
レース開催時についてだけど、必ずどのコースでも周回バスの運行を
するべきでは？鈴鹿だけどスプーンまでいくのが辛い。
あとメーカーとしてもレース開催時にモーターショーの出品車の
展示をするとか。（出きることなら、その車で各コースに行けたら
いいけど）
そして、レース開催時の売上（グッズや食べ物などなど）の何％かを
選手に分配すること！
観客がふえればふえる程に選手が潤うようになれば。。。
しかし、予選を通過しなければもらえない。
本音マン、君がそうなのか会った事はないけど以前、サーキットの
スレで話したね。本当に頑張ってるね。
けがをしないように今シーズンも頑張ってね。
,