若葉マーク,,2000/03/29(水) 22:33,教えてチョ！,２ストと４ストの違いは？
名無しさん,,2000/03/29(水) 22:43,エンジンばらして中覗け。,
名無しさん,,2000/04/27(木) 21:49,同排気量で比べると
2st パワーが有る 燃費悪い オイルドロドロ
定速走行するとカブる 魂さ
4st パワーが無い 燃費が良い 特に問題無し 以上,
コブダイ,,2000/04/27(木) 21:51,同排気量で比べると
2st パワーが有る 燃費悪い オイルドロドロ
定速走行するとカブる 魂さ
4st パワーが無い 燃費が良い 特に問題無し 以上,
TDR,,2000/04/27(木) 23:43,おいおい。
2st：単純。軽い。修理楽。
4st：複雑。重い。修理大変。
一般的には、複雑な方が壊れやすくなるわけだけど、
もう今の技術だとどっちも簡単には壊れない。
むしろ２ストの方がぎりぎり詰めているので寿命は短い。
昔は１万キロごとにピストンリング交換なんて言ったもんだけど。
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タマ,,2000/04/28(金) 03:46,2スト：ぷわゎゎゎゎっ
4スト：ぎゅぅぅぅんっ
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名無しさん,,2000/04/28(金) 05:11,2st(全部):パイーーン・パイーーン
4st(シングル）:バボーー・バボーー
4st(ツイン）：ガオーン・ガオーン
4st(マルチ):フォォォォォン・フォォォォォン,
名無しさん,,2000/04/28(金) 05:51,4stマルチ内訳
ホンダCBR系：ヒュイーンヒュイーン
ヤマハFZR系：フォーンフォーン
スズキGSX系：ギャイーンギャイーン
カワサキZ系：ヴォーンヴォーン,
発破,,2000/04/28(金) 08:22,マルチたんでぇ〜す。,
名無しさん,,2000/06/12(月) 23:35,エンジンの工程が違うんですね。
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桶川で走ってた人,,2000/06/16(金) 14:43,2stのオイルドロドロも
低速でかぶるのも
セッティング次第では
だいじょーぶですよ
シカモ速い
２ｓｔバンザーイ でも環境問題が・・・
メーカーさんいいエンジン作ってくださーい
http://www.nino-net.com/cgi-bin/kureshop/index.html,
UNO,,2000/06/17(土) 17:41,２ストは軽いのばかりなので「よっこらしょ」って動かすのが楽。,
もとやん氏ね！,逝ってよし,2000/06/17(土) 20:00,２st・・・太陽電池
４st・・・ゴム動力,
ぶりおす,,2000/06/17(土) 22:28,２スト・・・トルクの幅が狭い（力の出る回転域が狭い）
４スト・・・トルクの幅が広い（上に比べてどの回転域からでも加速しやすい）,
こっちの方がわかりやすい,,2000/06/18(日) 00:14,2スト・・・腕の差がハッキリでる。
＞乗り手を選ぶ。
4スト・・・バカでも乗れる。
＞バカが乗る。,
ピーポちゃん,,2000/06/18(日) 01:47,＞15
すっげー極論だな（笑）。
でも言えてる。
何年か前に、ホンマもんのモトクロッサー（もちろん2stよ）
乗ったことあるけど、加速が無茶苦茶すごくって、
キン○マが縮みあがったよ。マジで。
あれにくらべりゃ、公道仕様の2st（OFF、ON含めて）も
かすんじゃうよ。
ということで私の結論。
2st・・・究極の刺激と興奮のみを求める人用。
4st・・・刺激+実用性やら快適性を求める人用。
ってことでどーだ。1の若葉マークさん。
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名無しさん,,2000/06/18(日) 02:06,２サイクルと４サイクルの違いを教えてください。
〜ストとは違うの？昔のモーターサイクルは〜サイクルって言い方多い気がするけど。,
名無しさん,,2000/06/18(日) 02:15,＞17
〜ストと〜サイクルは、一緒だよ一緒。
巨人とジャイアンツみたいなもんよ。,
＞17,,2000/06/18(日) 02:19,モーターサイクル、バイク、オートバイ、単車、
が全部、二輪車を差すのと同じことです。,
名無しさん,,2000/06/18(日) 02:31,＞１８，１９
やっぱそうなんですか、あんがとございます。
途中で言い方が変わったんですかね？
あと関係無いけど、台湾に行ったときバイクやオートバイって言っても
通じなく、モーターサイクルっていったらやっとわかってくれた。
それ以来バイクの事モーターサイクルって言うようになった。,
ＭＤ３０,,2000/06/18(日) 02:38,厳密に言うと「スト」じゃなくて「サイクル」っす。
「１ストロークに燃焼過程が２サイクルある」のがイワユル２st。
１：「吸気、圧縮」２：「爆発、排気（掃気）」ね。
「１ストロークに燃焼過程が４サイクルある」のが４st。
１：「吸気」２：「圧縮」３：「爆発」４：「排気」
「２ストローク」「４ストローク」という単語自体には何の意味も無いっす。
ただ言いやすい様に短縮されただけっす。
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名無しさん,,2000/06/18(日) 03:00,違うんじゃないの？
吸気〜排気までの間に、ピストンが2往復するのを2ストローク。
4往復するのを4ストロークって言うんじゃないの？
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外人,,2000/06/18(日) 03:06,むずかしい話しはわかりませんが、
英語ではサイクルとはいいません。
2ストローク、4ストロークが正解です。,
外人2,,2000/06/18(日) 03:08,23、と、22
バカはどっちだ。,
外人2,,2000/06/18(日) 03:12,あっごめん。間違えた。
バカはどっちだ。は、
21、と、23、です。
＞23さんごめん,
外人2,,2000/06/18(日) 03:14,再び訂正。
バカはどっちだ。は、
「21」と「22」です。
23さん再びごめん。,
旅人,,2000/06/18(日) 03:17,２１が正解！！往復の回数ではなく、工程の回数で分類します。,
ＭＤ３０,,2000/06/18(日) 05:10,あのですね。行程を考えれば解ります。
＞吸気〜排気までの間に、ピストンが2往復するのを2ストローク。
4往復するのを4ストロークって言うんじゃないの？
これは間違いです。
吸気〜排気に２往復すると言う事は爆発も２回してると言う事ですね？
これは「２行程」を意味します。肝心の「サイクル」を無視してる事になりますね。
あくまで「一回のストローク（往復）で幾つの行程（サイクル）をしてるかで
決定するのであって往復数は関係ありません。
ちなみに外人が「ストローク」と言うのも厳密に言えば間違いです。
言いやすく習慣になってるし、誤解も少ないのでまかり通ってるだけです。
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＞２８,,2000/06/18(日) 05:27,常識だわな・・・・・・ハァ,
＞２１,,2000/06/18(日) 09:35,そうだっけ？「２ストローク１サイクル」「４ストローク１サイクル」で
正解じゃなかったけ？,
22です,,2000/06/18(日) 11:03,ちょっと言い方かえます。往復と言う言葉が誤解をまねいたようで。
2スト＝
上死点ﾓ下死点ﾓ上死点という2度のピストンの動き（ストローク）の間に、
吸気〜排気をする。
4スト＝
上死点ﾓ下死点ﾓ上死点ﾓ下死点ﾓ上死点という4度のピストンの動きに合わせて、
それぞれの行程（吸気やら排気やら）する。
つまり、それぞれの行程がひとつひとつキッチリ行える。
だから4ストは高効率＆高燃焼＆低燃費なんですよ。
＞MD30さん
4ストってピストンが下に下がる時に排気バルブが開いて、
排気するわけ？（排ガス全部でていかないよそれじゃ）
それともピストンが上に戻るときに、
排気バルブが開きつつ、吸気バルブが開くわけ？
（ガソリンいっぱい吸えないよそれじゃ）,
22です,,2000/06/18(日) 11:05,↑上死点、下死点の順は逆かな？（笑）,
名無しさん,,2000/06/18(日) 11:35,２ストは臭くて小さくてめんどくさくてうるさいけど
パワーあってシュパッて走る。。
４ストは静かで見た目いいけど、鈍くさい。。
あっ大きさ同じの場合ね。,
名無しさん,,2000/06/18(日) 12:28,＞それともピストンが上に戻るときに、
＞排気バルブが開きつつ、吸気バルブが開くわけ？
オーバーラップって知ってる？,
名無しさん,,2000/06/18(日) 12:46,基本的に
吸気 -＞ 吸気バルブのみ開
圧縮 -＞ 全閉
爆発 -＞ 全閉
排気 -＞ 排気バルブのみ開
では？
バルタイにはそれぞれ色々ノウハウとかあるんだろうけど。,
名無しさん,,2000/06/18(日) 12:53,で、2スト、4ストの説明は、
21、28があってるの？22、31があってるの？,
名無しさん,,2000/06/18(日) 13:20,どっちもどっちだな、もっとフツーの日本語で話せ。
１ストロークってのはピストンが上死点から下死点まで動くこと。
４ストロークは吸気・圧縮・燃焼・排気を、
ピストンが上死点から下死点まで４回動く間に行うからそういうの。
１ストロークはあくまで「片道」、往復なんて言葉を使った時点で
厨房確定。ついでに
＞つまり、それぞれの行程がひとつひとつキッチリ行える。
＞だから4ストは高効率＆高燃焼＆低燃費なんですよ。
なんて発言も厨房丸出し。
２ストも４ストも排気から吸気に移る瞬間は
ぜんぜんキッチリなんてしてない。
21も22もオーバーラップの意味知らないだろ？
＞ちなみに外人が「ストローク」と言うのも厳密に言えば間違いです。
＞言いやすく習慣になってるし、誤解も少ないのでまかり通ってるだけです。
ウチに転がっているボッシュ自動車ハンドブックには
「サイクル」なんて言葉は一つも出てこない。全部「ストローク」だ。
おかしいな〜、この本は「日本の」自動車メーカーのエンジニアも使ってる
参考書なんだけどな〜。
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外人2,,2000/06/18(日) 18:03,なんだ結局、22、31が正解なんだね。
細かいところはおいといて
基本原理はあってんじゃん。
俺もそうかと思ってたからよかった。よかった。
バカはあなたでしたねMD30さんよ。,
質問ちゃん,,2000/06/18(日) 23:20,＞37
なかなかのメカ通とおみうけしました。
勉強になりました。
ところで、オーバーラップってなんですか？,
名無しさん,,2000/06/18(日) 23:28,>39
吸気側と排気側のバルブが同時に開いている状態のこと。
あってるよね？>37,
質問ちゃん,,2000/06/18(日) 23:57,＞40
うん。それはわかるんだけど（笑）。
どんな時に、どんな効能があるのか、知りたいのです。
フツーのエンジンでも常識的なことなのかな。,
名無しさん,,2000/06/19(月) 00:10,吸気、排気って空気ですから、
ある程度のいきおいがついて流れてるわけです。
ふたあければすぐ入ってくる、ってわけじゃないです。
上死点に来たから、すべての排気ガスが出切っている、ってわけじゃないです。
だから少し早めにあけて、少しでも多く吸い込みたい、
少しでも遅くまであけて、なるべく多く吐き出したい、
というようなのもあるわけですわね。
やりすぎると性能落ちますから、難しいんですよ。
,
名無しさん,,2000/06/19(月) 00:17,とにかくそんな難しいことを考えなくてもバイクは乗れます。,
名無しさん,,2000/06/19(月) 01:25,＞43
これもバイクの楽しみ方のひとつでもあるんよ。
子猫ちゃん。,
名無しさん,,2000/06/19(月) 01:29,きもちわるっ！>44,
名無しさん,,2000/06/19(月) 08:34,２ストから４ストに乗り換えたときに
「これは乗用車だ」って思った。
楽なのはいいけど面白くない。,
脱線君。,,2000/06/19(月) 09:03,４ストが乗り易い／馬鹿でも乗れるって言ってるのが多いな
・・・・・青いな。,
ナイン,sage,2000/06/19(月) 09:38,うん青い青い。
あおいひとだぁー。,
ぷ,,2000/06/19(月) 09:55,認めたくないものだな。
自分自身の若さゆえの過ちというものを・・・
,
真☆本音マン,,2000/06/19(月) 10:08,４ストの方が乗りにくくないかや？
ギクシャク、ギッコンバッコンしちゃってさ。
つーか
俺がヘタなだけか。
なんて言うか
ﾍﾀｯ!!
,
ぷ,,2000/06/19(月) 10:14,アクセルの開け方が大きいのでしょう
すぐ慣れますよ
,
ナイン,,2000/06/19(月) 10:14,＞本音マン
へたなだけです。
ぷぷ,
ＭＤ３０,,2000/06/19(月) 21:20,おお。下がってる。
レス読み返しました。誤解があったようです。
そもそも２２の
＞吸気〜排気までの間に、ピストンが2往復するのを2ストローク。
4往復するのを4ストロークって言うんじゃないの？
これについて異論を唱えたかっただけです。４往復というのは
どう考えてもおかしいですよね？
しかし私も誤解を招く表現をしたので訂正します。
＞２８の
あくまで「一回のストローク（往復）で幾つの行程（サイクル）をしてるかで
決定するのであって往復数は関係ありません。
これは誤りです。行程とピストンの動きを表すと
吸気＞下降、圧縮＞上昇、爆発＞下降、排気＞下降
となります。誤解を与えるような表現をお詫びします。
しかし。
＞38外人２
俺もそうかと思ってたからよかった。よかった。
バカはあなたでしたねMD30さんよ。
これは許さない。
なんで何にも知らずに傍観してる奴にここまで言われなきゃいけないの？
自分は何の説明も言ってないくせに。（怒）
何度も言いますけど「〜ストローク」は間違いです。ただ通称になってるだけなんだって。
使っちゃいけないとは言ってないでしょ？
はあ、ちょっとイヤになって来た。
ナスさん、本音マンさん、しばらくＲＯＭに回りますわ。,
ＭＤ３０,,2000/06/19(月) 21:26,訂正：排気＞上昇でした。失礼。,
37だよ〜ん,,2000/06/19(月) 22:01,＞MD30
勝手にイヤにならないでね〜。
だから、どっかの教科書から引っ張ってきたような
理屈をこねまわすんじゃなくてね。
人にモノを説明するには何が大切かってことを考えようね。
今、研究室で理論をこねまわしている人物は別として、
「実践的」なエンジニアの多くがストロークを使っているのは、
その方が説明がしやすいからなの。
ボッシュ自動車ハンドブックの例を挙げたのは
それがいいたかったからなんだけど、どうも理解して貰えなかったようだね。
あのわずかの説明文の中で、さんざん誤解を与えるような記述をした挙げ句に
訂正の連続じゃ、たとえそれが正しくても聞いた方にとっては、
全然ありがたく無いわけ。
オレの説明とアナタの説明、どっちが分かりやすい？。
オレのいいたいことはそれだけ。,
名無しさん,,2000/06/19(月) 22:07,じゃ、バカは３８ということで終了かね？,
外人2,,2000/06/19(月) 22:17,つい調子にのって煽ってしまいました。
深く反省するとともに、ここにお詫びいたします。
MD30さん、ごめんなさい。
マジ詫びです。、,
nas76,,2000/06/19(月) 22:35,なんか呼ばれたような気がしたナリ〜！
MD30氏、これくらいの煽りで凹んじゃイケませんゼ。
グッと我慢の子です。つーか外人２氏も煽ったに関わらず
素直に謝ってるみたいだしねぇ。これは珍しいですナ。
なんとなく嬉しいねぇ。至極当然の事なんだけどさ。
こうやって空気が綺麗になっていけばいいねぇ。
,
名無しさん,,2000/06/20(火) 23:26,１・爆発（ピストン下がる）
２・排気（ピストン上がる）
３・吸気（ピストン下がる）
４・圧縮（ピストン上がる）
この４つの工程があるから４サイクルというのでは？往復は２回でしょ。
１・爆発＆排気（ピストン下がる）
２・吸気＆圧縮（ピストン上がる）
この２工程しかないから２サイクルでしょう？往復は１回というか、格サイクル同じこと（
排気、吸気を分けない）をやってる。
サイクルに爆発の休みがない（４ストは２回に１回）から２ストがパワーがあるんのでわ。,
名無しさん,,2000/06/20(火) 23:40,
∧ ∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(ﾟдﾟ )／＼ ＜ ピストンだいすき
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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名無しさん,,2000/06/21(水) 02:09,ピストン運動が､だろ？ >60,
名無しさん,,2000/06/21(水) 05:43,30じゃないですが…
僕が聞いたのは「〜サイクル」と言うのは誤用で
「〜ストローク」が正しいそうです。
英語の意味からすると、例えば4stは１サイクルするのに
4回ストロークするって意味らしいっす。
MD30さんは逆に憶えちゃったんじゃあないですか？
サイクル＝行程と言う訳は正しいんですけどねえ。,
H,sage,2000/06/21(水) 05:45,＞62名無しさん
正解です。,
名無しさん,,2000/06/21(水) 05:50,
∧ ∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(ﾟдﾟ )／＼ ＜ オレは、どんなに頑張っても鋳造なみ
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|＿＿＿＿|／
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名無しさん,,2000/06/21(水) 05:51,
∧ ∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(ﾟдﾟ )／＼ ＜ そのくせ、すぐオーバーヒートする
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|＿＿＿＿|／
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どん,,2000/06/21(水) 05:55,＿ ＿
(°ω°）ぴすどん
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名無しさん,,2000/06/21(水) 22:37,男は直４,